Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2007-04-29, 00:58
  #13
Medlem
:jens:s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av R4ZZ1€
Mitt argument: Bland primater är det hannarna som styr och ställer
Tjena!

Nja, inte riktigt alla, exempelvis inte hos dvärgschimpansen. Man bör bara leta efter generella liknelser om man ska jämföra med djur/apor eg.

Citat:
Ursprungligen postat av R4ZZ1€
Motargument1: Det finns matriarkatiska samhällen (tidigare var Malaysia ett)
Nej, matriarkala samhällen är en myt. Feminister vill gärna upprätthålla illusionen om matriarkat och hur kvinnor dyrkades som fruktbarhetsgudar m m långt tillbaka, men faktiskt så finns det inga som helst hållbara bevis för att detta någonsin existerat. Det hela verkar grunda sig på missuppfattningar och medvetet tunnelseende.

Se gärna denna boken (förövrigt skriven av en feminist):
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Myt...hal_Prehistory


Matrilinjära samhällen (http://en.wikipedia.org/wiki/Matrilineal) har dock funnits en handfull, men det är långt i från samma sak.

Citat:
Ursprungligen postat av R4ZZ1€
Motargument3: Det enda som skiljer är testosteronet, vilket gör mannen fysiskt stark. Styrka har i dagens samhälle ingen betydelse och bara samhällets normer styr vilka som blir ledare.
Wow, denna tjejen kan inte vara alltför smart, hon borde läsa denna artikeln: http://www.transmittorn.com/nr_13_special/art5.htm

Orkar inte skriva mer nu, måste nyktra till först men du kan hämta mer argument på hjärnforskaren Germund Hesslows hemsida och hans artiklar: http://www.mphy.lu.se/avd/nf/hesslow.../Popmedia.html och http://www.mphy.lu.se/avd/nf/hesslow...0feminism.html
Citera
2007-04-29, 01:13
  #14
Medlem
Katarsiss avatar


Jag kan inte hjälpa det - jag tänker baklänges...

Okej att männen var ute och jagade och kvinnorna var hemma och tog hand om barnen och jadajadajada...

Placera en grupp kvinnor i skogen och jag lovar att det inte tar särskilt lång tid förrän det kommer några karlar smygande. Gärna med en gåva i form av en biffstek om det får honom välkommen i värmen och gemenskapen och kanske till och med ger honom en chans att få knulla.

De olika arbetsuppgifterna säger ingenting om vem som har makten över de andra, om amn nu ska tro att någon hade makten istället för att tro att de gemensamt arbetade för ett gemansamt bästa.
Djävla krigsförklaringar mellan kön som älskar varandra.
Citera
2007-04-29, 01:34
  #15
Medlem
Belenuss avatar
Motargument3: Det enda som skiljer är testosteronet, vilket gör mannen fysiskt stark. Styrka har i dagens samhälle ingen betydelse och bara samhällets normer styr vilka som blir ledare.

Jag tror att du har hamnat fel - ovanstående meddelande hör hemma i humor-sektionen.
Citera
2007-04-29, 23:31
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wigwag
Om du fått dessa svar av någon feminist tycker även jag det är lite svagt.
Jag skulle vilja säga så här. Vi har en könsmaktordning vilket betyder, som du riktigt säger, att männen dominerar där reell makt utövas. Bla är pengar makt
vilket följdriktigt och helt i linje med könsmaktordningsteorin innebär att kvinnor som grupp har mindre pengar än män att röra sig med och använda som maktmedel.
Och den könsmaktordningen har en huvudsakligen biologisk eller sociologisk grund?, det kan jag inte bevisa.

Citat:
Ursprungligen postat av wigwag
Men sen skulle jag aldrig som feminist vilja påstå att män medvetet roffat åt sig denna makt eller medvetet skapat och upprätthållit några normer med syfte att förtrycka kvinnor. Här talar vi, , istället om mycket långsamma, oavsiktliga ickelinjära historiska processer där kvinnor och
män i det sociopsykologiska samspelet i symbios förstärkt och försvagat våra könsrollsegenskaper och normer tills vårt nuvarande kollektiva tänk i dessa saker smält fram.
Jo, alltså, jag roffar medvetet åt mig makt, så mycket jag kan. Men, nej, jag trycker inte (medvetet) ned specifikt tjejer i kampen om makten, men jag medger att det är enklare att hitta medförbrytare inom min manliga vänskapskrets. Vilket är allt jag har att säga om teorierna om männens exklusiva maktklubb.

de oavsiktliga processerna ser jag mest som en kombination av tekniska framsteg (t.ex. p-piller, och jordbruk), som skiftar fokuset i samhället.


Citat:
Ursprungligen postat av wigwag
Men min point med det förra inlägget var ju bara det
att det saknar betydelse hur det blivit som det blivit. För mig blir den delen endast intressant om någon biolog kan koppla samman våra könsrollskaraktärer
och statistiska sociala skillnader på gruppnivå med biologiska könsskillnader.
Och då på ett sådant starkt korrelerande sätt att det blir sannolikt mannen/kvinnan skulle börja må psykologiskt dåligt av den könsutjämnande feministiska politiken. Idag är det ju mest gnäll men inte av någon allvarligare sort så vi något sånär vanliga män kommer inte ha några som helst problem anpassa oss till ett samhälle med ekonomiskt starka, sexuellt aggressiva och frigjorda kvinnor med lika stor reell makt som män på gruppnivå.

Om det saknar betydelser, så kunde du (nu är jag lite provokativ här men ..) faktiskt anta att biologi har en avgörande betydelse tills feminismen bevisat motsatsen. Om du tänker i de banorna så kan du skapa andra grundläggande trossystem än de du har nu.

Jag har inget problem med starka och sexuellt aggresiva kvinnor. Så sällan som män blir raggade på av tjejer så lär det dröja en evighet. Sh*t man, det är så sällan en tjej initierar en flört att när det väl händer tappar man hakan.

Huruvid vi mår psykologiskt dåligt beror vilken väg vi är beredda att ta för att göra vårt samhälle jämställdare. I riktning hjärntvättning och proaktiv uppfostran för att skapa jämställdhet och upphäva de tidigare fiktiva sociala normerna skulle vi kunna skapa "mjukare" män och "hårdare" kvinnor. Det tycker jag inte är den rätta vägen ifall det är absolut jämställdhet vi verkligen vill ha.

--- off topic ----

Jag menar att män skall inte bli mjukare, och kvinnor ska inte bli hårdare. För jag tycker att beteckning mjuka och hårda egenskaper är bullsh*t. Att aggression i sig är en dålig egenskap ser jag även som bullsh*t, i så fall skulle vi inte ha aggressioner i våra gener, punkt. Jag tycker att det i allmänhet inte finns några dödsynder, de är bara skapade av religion och samhällstryck. Men, det är klart, om alla andra är blinda är den enögde kung.

Jag menar inte att vi ska gå och klubba ner varandra på gatan, men att kategorisera aggressioner av alla slag som dåliga är något som går emot vår reptilhjärna.

...
Citera
2007-04-29, 23:56
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Belenus
Motargument3: Det enda som skiljer är testosteronet, vilket gör mannen fysiskt stark. Styrka har i dagens samhälle ingen betydelse och bara samhällets normer styr vilka som blir ledare.

Jag tror att du har hamnat fel - ovanstående meddelande hör hemma i humor-sektionen.

Tycker inte jag. Det är faktiskt det mest legitima argumentet.

Fysisk styrka har ingen betydelse för intellektet. Eftersom intellektet styr skulle kvinnor och män teoretiskt kunna vara jämställda inom politik och maktpositioner. MEN (feministiskt argument) eftersom män anses vara bättre eftersom de är mer aggresiva rent karriärsmässigt så får de topp positionerna, även fast en mängd kvinnor rent meritmässigt vore mer lämpade. Eftersom det är män som tillsätter positionerna så väljer de personer de kan relatera till.

Jag menar, jag VET hur jag skall bedöma en mans lämplighet, vet jag hur jag ska bedöma en kvinnas lämplighet??, kan jag sätta mig in i en kvinnas situation lika bra som jag kan i en mans?.

Det med testosteronet var lite tillspetsat, för jag vill inte skriva en uppsats om det hela.

...
Citera
2007-04-30, 01:26
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av R4ZZ1€
Tycker inte jag. Det är faktiskt det mest legitima argumentet.

Fysisk styrka har ingen betydelse för intellektet. Eftersom intellektet styr skulle kvinnor och män teoretiskt kunna vara jämställda inom politik och maktpositioner. MEN (feministiskt argument) eftersom män anses vara bättre eftersom de är mer aggresiva rent karriärsmässigt så får de topp positionerna, även fast en mängd kvinnor rent meritmässigt vore mer lämpade. Eftersom det är män som tillsätter positionerna så väljer de personer de kan relatera till.

Jag menar, jag VET hur jag skall bedöma en mans lämplighet, vet jag hur jag ska bedöma en kvinnas lämplighet??, kan jag sätta mig in i en kvinnas situation lika bra som jag kan i en mans?.

Det med testosteronet var lite tillspetsat, för jag vill inte skriva en uppsats om det hela.

...

Alltså hela den här aggresivitets grejen, kan det inte vara så att mäns fokus misstags för aggresivitet? Jag vet bara hur jag själv fungerar och det är så att jag tar en sak i taget, och när jag gör den saken så blir resten bara bisysslor. Ex: jag kan fokusera stenhårt på andra världskriget i ett par veckor och då sträckläser jag böcker / internet och matlagning, städning, kompisar osv får lida och sedan byter jag ämne. Om intresset var något som hade med jobbet att göra så hade jag lätt uppfattats som stenhårt karriärsinriktad, just för att fokuset ligger 150% på det som ligger framför mig. Då vill jag inte sluska omkring i tre år för att vänta på "min tur" utan jag vill avancera och visa min skicklighet direkt. Om andra fungerar liknande så kan man dra detta till ett generellt argument osv.

Nu vart det lite offtopic och kanske lite svamligt men jag hoppas ni förstår hur jag tänker.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback