Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  1. Samhälle
  2. Konspirationer och alternativa teorier
  3. 911

9/11 - WTC/Pentagon/Shanksville m.m - Tråd Nr 2

Svara
2020-11-18, 22:51
  #37345
onopono
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Artikel från 1997 på firehouse.com underavdelning Operations & Training:
Building Collapse Indicators
The exterior walls of a building, more than any other component, can contain a multitude of collapse indicators. There are many indicators that can be seen and many that will not be visible. As the exterior wall is being attacked, it can react in a variety of ways.

Typical wall collapse indicators:

Smoke showing through walls
Fire showing through a wall
Old wall cracks enlarging
New wall cracks
Bulging walls
Leaning walls
Failure of part of a wall
Visible spalling of a brick wall
Spalling of concrete and exposing of steel
A wall breaking down under a hose stream
Wall spreaders

....

. Steel beams attacked by the heat of the fire causes them to expand. Steel expands approximately 9 1/2 inches per 100 feet. A fireground rule of thumb for steel expansion is one inch for every 10 feet of steel. As steel is subjected to high temperatures, it will absorb the heat until its failure temperature is reached, commonly set between 1,100 and 1,500 degrees Fahrenheit. It will then fail, often pulling or pushing down other structural members with it.
https://www.firehouse.com/operations...pse-indicators

Från firerescue1.com
Jag fetade några av de mest uppenbara punkterna som brandchefen vid wtc7 kan ha tagit hänsyn till...
Building collapse dangers

While the following list is in no way complete, it serves as a prompt when evaluating the stability of a burning structure you are working in or around.

1. Building construction type
2. Occupancy type
3. Age of building
4. Known structural remodeling
5. Walls out of plumb/bulging/bowing
6. Deteriorated mortar joints and masonry
7. Cracks in exterior or interior walls
8. Water/Smoke coming out of cracks in masonry
9. Sagging floors
10. Truss construction
11. Fire impinging on the dead load support structure of the building
12. Significant volume of fire
13. Significant fuel load
14. Impact of suppression activities on structure
15. Length of interior operations
16. Sound made by a moving building: groans, cracks, etc.
17. Multiple fires in the same building or damage from previous fires.

All of these factors will assist the initial fire officer when making the offensive versus defensive attack decision.

https://www.firerescue1.com/fire-car...XUHzU4lc5m04F/
Det enda du har tagit upp här är att det "buktade ut" lite i ett av byggnadens hörn.

1. Källa på att skyskrapor av stål totalkollapsar i fritt fall om det "buktar ut" lite i ett av hörnen.

2. Källa på att närvarande expertis var "tränad" i att göra den bedömningen avseende skyskrapor av stål.
__________________
Senast redigerad av onopono 2020-11-18 kl. 23:02.
Citera
2020-11-18, 22:54
  #37346
onopono
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Givetvis är brandmännen benägna att ta större risker när de vet att det står liv - mängder av liv - på spel.
Vet du någon brandman som innan det södra tornet totalkollapsade trodde att det skulle just totalkollapsa?

Citat:
Wtc7 var däremot utrymd och man hade avsevärt längre tid på sig att studera den och se tecknen på den förestående kollapsen.
Vem var det som tog beslutet om evakuering av byggnaden och intilliggande kvarter och enligt vilka kriterier?
Citera
2020-11-18, 23:00
  #37347
onopono
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Den video du länkar till visar inte nån stålbalk som skjutits ur 90° rakt ut, så varför påstår du det...? Gillar du att fantisera och ljuga...?
Vid samtliga hypotetiska höjder gäller 90° rakt ut från byggnaden. Självklart så ger gravitationen att den omedelbart dras nedåt mot marken.

Citat:
Om en stålbalk komprimeras så dem böjd men inte når flytgränsen, plastisk deformation, så kommer den att kunna sprätta iväg med samma kraft som den böjdes med.
Exempel?

Citat:
Väger den säg 4 ton och belastas med säg 15 ton så den böjs och sen plötsligt släpps fri, så sprätter den iväg med 15 tons kraft, enkelt förklarat.
Förklara utifrån den länkade videon.

Citat:
Sen kan vi ju se på andra filmer från kollapserna att ytterväggarna pressas utåt och en massa större och mindre bråte faller i en ”plym” utåt nedåt och snabbare mot marken än själva kollapsen.
Mer än 200 meter? "Spjonk-kraften" där med?
Citera
2020-11-19, 08:10
  #37348
Dr Tinnitus
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Vid samtliga hypotetiska höjder gäller 90° rakt ut från byggnaden. Självklart så ger gravitationen att den omedelbart dras nedåt mot marken.

Hypotetiskt ja, men i praktiken kan stålbalkar ha sprätt iväg i alla riktningar under kollapsen, om de belastats på nåt sätt och sen släppts fria, även uppåt och sen när kraften som sprätt iväg dem understiger gravitationens kraft vänt nedåt.


Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Exempel?

Testa att läs på om några av de enklaste av fysikens lagar, t ex det om att varje kraft har en lika stor motkraft.

Så, har du en stålbalk som väger säg 4 ton och har en bärighet på säg 20 ton innan den böjs till plastisk deformation. Så betyder det, enkelt förklarat, att den har ett fjädrande mottryck på upp till 20 ton innan den slutar fjädra tillbaka. Alltså, om den komprimeras med säg 15 ton så den flexar, och sedan plötsligt släpps fri, så är det 15 tons kraft som sprätter iväg den. Vad tror du kan ske då? Att den trillar ner 2 meter bort....?

Jämför med hur långt du själv kan stöta bort en 1liters mjölkförpackning, med den kraft du kan anbringa med bara din egen arm. Du kan säkert stöta den så den landar ca 10 m bort. Och så jäkla många gånger mer kraft skapar du inte med din arm än mjölklitern väger.

Som det är enkel fysik, att stålbalkarna i 9/11 kunde sprätta iväg långt bara av den energi som själva kollapserna hade, om balkarna kom i vägen för det.


Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Förklara utifrån den länkade videon.

Se ovan


Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Mer än 200 meter? "Spjonk-kraften" där med?

Se ovan
Citera
2020-11-19, 16:27
  #37349
onopono
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Hypotetiskt ja, men i praktiken kan stålbalkar ha sprätt iväg i alla riktningar under kollapsen, om de belastats på nåt sätt och sen släppts fria, även uppåt och sen när kraften som sprätt iväg dem understiger gravitationens kraft vänt nedåt.

Testa att läs på om några av de enklaste av fysikens lagar, t ex det om att varje kraft har en lika stor motkraft.

Så, har du en stålbalk som väger säg 4 ton och har en bärighet på säg 20 ton innan den böjs till plastisk deformation. Så betyder det, enkelt förklarat, att den har ett fjädrande mottryck på upp till 20 ton innan den slutar fjädra tillbaka. Alltså, om den komprimeras med säg 15 ton så den flexar, och sedan plötsligt släpps fri, så är det 15 tons kraft som sprätter iväg den. Vad tror du kan ske då? Att den trillar ner 2 meter bort....?

Jämför med hur långt du själv kan stöta bort en 1liters mjölkförpackning, med den kraft du kan anbringa med bara din egen arm. Du kan säkert stöta den så den landar ca 10 m bort. Och så jäkla många gånger mer kraft skapar du inte med din arm än mjölklitern väger.

Som det är enkel fysik, att stålbalkarna i 9/11 kunde sprätta iväg långt bara av den energi som själva kollapserna hade, om balkarna kom i vägen för det.




Se ovan




Se ovan
Då har du säkert en belysande beräkning på hur en 4 ton stålbalk skickas iväg ca 200 meter från det norra tornet när det kollapsar? Från valfri höjd?
Citera
2020-11-19, 16:38
  #37350
Dr Tinnitus
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Då har du säkert en belysande beräkning på hur en 4 ton stålbalk skickas iväg ca 200 meter från det norra tornet när det kollapsar? Från valfri höjd?

Det är dig helt fritt att göra en seriös beräkning på saken, med fysikens lagar till hjälp, och stålets egenskaper.

Bevisbördan är din, så vi kan se att stålbalkar faktiskt kastas iväg i kollapserna, men inte kan höra de kraftiga explosioner som måste föregå, om det skett med sprängämnen. Du behöver även bevisa hur sprängämnen ska ha kunnat fås in i byggnaderna, hur de ska ha kunnat apterats, hur de och alla kablar etc eller radiostyrning, ska ha kunnat klara flygplanskrascherna och bränderna, och hur de sen ska ha kunnat klara den påbörjade kollapsen, för det trillar ju ut balkar etc inte bara direkt kollapserna startar utan på vägen ned.....

Du kan ju fundera vad säg 20 tons kraft kan innebära om den plötsligt släpps loss på en stålbalk som väger bara några få ton. T ex, klappa till balken med 20 ton och se hur lång den kan fara iväg.
Citera
2020-11-19, 16:49
  #37351
onopono
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Det är dig helt fritt att göra en seriös beräkning på saken, med fysikens lagar till hjälp, och stålets egenskaper.

Bevisbördan är din, så vi kan se att stålbalkar faktiskt kastas iväg i kollapserna, men inte kan höra de kraftiga explosioner som måste föregå, om det skett med sprängämnen.
Nej. Det är DU som säger att 4 ton stålbalkar kan "sprätta iväg" över 200 meter. Då presenterar du din beräkning som stöd för det påståendet.

Citat:
Du behöver även bevisa hur sprängämnen ska ha kunnat fås in i byggnaderna, hur de ska ha kunnat apterats, hur de och alla kablar etc eller radiostyrning, ska ha kunnat klara flygplanskrascherna och bränderna, och hur de sen ska ha kunnat klara den påbörjade kollapsen, för det trillar ju ut balkar etc inte bara direkt kollapserna startar utan på vägen ned.....

Du kan ju fundera vad säg 20 tons kraft kan innebära om den plötsligt släpps loss på en stålbalk som väger bara några få ton. T ex, klappa till balken med 20 ton och se hur lång den kan fara iväg.
Trams. Kontrollerar man byggnaderna fullt ut samtidigt som det pågår massiva renoveringsarbeten så är det givetvis en baggis att aptera dessa.

En sak i taget. Presentera ett räkneexempel applicerat på det norra tornets kollapsförlopp.

Edit: https://youtu.be/aUKLOlIhang
Citera
2020-11-19, 19:29
  #37352
SnakePlisssken
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Nej. Det är DU som säger att 4 ton stålbalkar kan "sprätta iväg" över 200 meter. Då presenterar du din beräkning som stöd för det påståendet.

Källa på att 4 tons stålbalkar någonsin har farit iväg 200 meter vid en Controlled Demolition?
Källa på att 4 tons stålbalkar någonsin har farit iväg 200 meter vid en sprängning?

Citat:
Trams. Kontrollerar man byggnaderna fullt ut samtidigt som det pågår massiva renoveringsarbeten så är det givetvis en baggis att aptera dessa.

Är det en baggis?
Hur lång tid för hur många människor tänker du skulle behövas för att göra detta?
Hur många ton sprängämnen tänker du dig att de apterade?
Hur undvek man att bli upptäckta av t.ex. närvarande bombhundar?

Varför hördes inte sprängningarna? - Om ditt svar här är att det kan ha varit Thermit - hur långt har Thermit någonsin sprätt iväg en 4 tons stålbalk?
Citera
2020-11-19, 21:37
  #37353
HeyHumphrey
Medlem
HeyHumphreys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Källa på att 4 tons stålbalkar någonsin har farit iväg 200 meter vid en Controlled Demolition?
Källa på att 4 tons stålbalkar någonsin har farit iväg 200 meter vid en sprängning?



Är det en baggis?
Hur lång tid för hur många människor tänker du skulle behövas för att göra detta?
Hur många ton sprängämnen tänker du dig att de apterade?
Hur undvek man att bli upptäckta av t.ex. närvarande bombhundar?

Varför hördes inte sprängningarna? - Om ditt svar här är att det kan ha varit Thermit - hur långt har Thermit någonsin sprätt iväg en 4 tons stålbalk?

Det är alltså din hobby att leka ingenjör på NIST? Du ämnar hitta minsta lilla motsägelse och blåsa upp det som om alla teorier är helt befängda. Och du har hållit på såhär i 5 år ....längre?

Hur förklarar du att folk inom den amerikanske regeringen har spillt ut att Osama Bin Laden jobbade tät ihop med amerikansk underrättelsetjänst fram till 2001?

https://www.huffingtonpost.co.uk/dr-...b_3305954.html ---finns hur många Googleträffar som helst om det, hon sa det tydligen under en radiointervju.

Och för den delen, hur förklarar du att Bin Ladens "död" aldrig har visats på bild...ännu! ??
Citera
2020-11-19, 21:57
  #37354
onopono
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Källa på att 4 tons stålbalkar någonsin har farit iväg 200 meter vid en Controlled Demolition?
Trams. Det var inga vanliga "controlled demolitions" 9/11.

Citat:
Källa på att 4 tons stålbalkar någonsin har farit iväg 200 meter vid en sprängning?
Om varken gravitation eller sprängning eller båda skickade iväg balken 200 meter åt sidan när tornet kollapsade, vad var det då, menar du?

Citat:
Är det en baggis?
En baggis att göra det utan att det märks utifrån, ja.

Citat:
Hur lång tid för hur många människor tänker du skulle behövas för att göra detta?
Hur många ton sprängämnen tänker du dig att de apterade?
Inte fler än att det gick hantera utan upptäckt.

Citat:
Hur undvek man att bli upptäckta av t.ex. närvarande bombhundar?
Material som hundarna i fråga inte var tränade på? De kontrollerade även dem som kontrollerade bombhundarna? Petitesser.

Citat:
Varför hördes inte sprängningarna?
Hur vet du det?

Citat:
- Om ditt svar här är att det kan ha varit Thermit - hur långt har Thermit någonsin sprätt iväg en 4 tons stålbalk?
Nanotermit har avsevärt mer energi per massa än traditionella sprängmedel. Igen. Antingen så visar du att gravitationen enbart kan ha skickat iväg stålbalkar på 4 ton mer 200 meter från de kollapsande tornen eller så håller du med om att någon explosiv kraft måste ha varit inblandad = någon typ av sprängmedel.

Du har liksom inget val.

Visa beräkningarna: https://www.flashback.org/leave.php?...%2FaUKLOlIhang
Citera
2020-11-19, 23:36
  #37355
SnakePlisssken
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Trams. Det var inga vanliga "controlled demolitions" 9/11.


Om varken gravitation eller sprängning eller båda skickade iväg balken 200 meter åt sidan när tornet kollapsade, vad var det då, menar du?


En baggis att göra det utan att det märks utifrån, ja.


Inte fler än att det gick hantera utan upptäckt.


Material som hundarna i fråga inte var tränade på? De kontrollerade även dem som kontrollerade bombhundarna? Petitesser.


Hur vet du det?


Nanotermit har avsevärt mer energi per massa än traditionella sprängmedel. Igen. Antingen så visar du att gravitationen enbart kan ha skickat iväg stålbalkar på 4 ton mer 200 meter från de kollapsande tornen eller så håller du med om att någon explosiv kraft måste ha varit inblandad = någon typ av sprängmedel.

Du har liksom inget val.

Visa beräkningarna: https://www.flashback.org/leave.php?...%2FaUKLOlIhang

Så du kan inte förklara eller ens teoretisera kring hur din påhittade cd skulle kunna skickat iväg balken (fullt begripligt då det låter fullständigt omöjligt) men du ifrågasätter att +10 våningar av den enorma wtc som faller ner på samma balk skulle ha tillräcklig kraft för att skicka iväg den?
Citera
2020-11-19, 23:46
  #37356
SnakePlisssken
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HeyHumphrey
Det är alltså din hobby att leka ingenjör på NIST? Du ämnar hitta minsta lilla motsägelse och blåsa upp det som om alla teorier är helt befängda. Och du har hållit på såhär i 5 år ....längre?

Hur förklarar du att folk inom den amerikanske regeringen har spillt ut att Osama Bin Laden jobbade tät ihop med amerikansk underrättelsetjänst fram till 2001?

https://www.huffingtonpost.co.uk/dr-...b_3305954.html ---finns hur många Googleträffar som helst om det, hon sa det tydligen under en radiointervju.

Och för den delen, hur förklarar du att Bin Ladens "död" aldrig har visats på bild...ännu! ??

Jag har svarat på det där och det du frågat tidigare så många gånger redan, och eftersom jag är inne i min tyngsta jobb-period under vinterhalvåret har jag ibland svårt att orka med alla upprepningar och självklarheter som det du matar ur dig en masse (ett typiskt beteende för nykomlingar i ämnet/tråden - mosa på med allt nyupptäckt på en gång eftersom du antagligen tror du kommer med något nytt - det gör du förstås inte eftersom allt du hittat i dina Youtube-klipp och konspirationssitet är ältat mer än tillräckligt redan..) Ber dig vänligen söka i tråden så finns svaren på dina frågor här. Är det något du verkligen inte hittar kan du hojta till så ska jag svara så fort jag orkar - tills dess fortsätter jag diskutera sånt som känns någorlunda spännande när jag har tid - som onoponos oförmåga att förklara vad problemet är med en stålbalk som pressas ut ur en kollapsande skyskrapa, och vilka magiska explosioner han istället tänker sig skulle kunna åstadkomma precis samma sak...?
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2020-11-20 kl. 00:02.
Citera
Svara

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback