Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-07-16, 17:28
  #31993
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Bra. När du har bättre internet får du gärna börja med att förklara varför du köper datoranimationen (det lilla som finns publicerat) av wtc 7's rasförlopp:

1. Liknar det enligt dig det förlopp som syns i diverse videoinspelningar av händelsen?

2. Annat?

Vad sägs om att läsa NISTs FAQ där de förklarar varför animationen inte ser ut som filmen av raset?
Du har fått deras förklaring länkad, du har fått den citerad men du verkar inte benägen att kommentera den - är det för att du inte har något bra svar men ändå vill "behålla argumentet"?

Här får du det igen - säg till om problemet att ta till dig informationen egentligen beror på haltande engelska så kan jag översätta åt dig.

29. The simulation of the collapse modeling of WTC 7 does not match the video footage of the collapse. In particular, the large inward deformations of the upper exterior walls after the beginning of global collapse are not visible in the video footage. Can NIST explain the difference between the results of its computer model of the collapse and the available video evidence?

NIST conducted two global collapse analyses, one that included damage due to debris-impact from the collapse of WTC 1, and one that did not include any debris-impact damage. These two analyses were conducted to determine the influence of the debris-impact damage on the response of WTC 7 when subjected to the effects of the fires that burned on floors 7 to 9 and 11 to 13. In its comparison of the two analyses (see NIST NCSTAR 1A Section 3.5), NIST showed that the analysis with the debris-impact damage better simulated the sequence of observed events, and it is this simulation that is considered here.
NIST believes that the simulation of the collapse, based on the analysis with debris-impact damage, does capture the critical observations derived from the digital video recording. The critical observations and corresponding failures identified in the structural analysis include: 1) east-west motion of the building beginning at approximately the same time as failure of floors 6 through 14 around Column 79, 2) the formation of the "kink" in the roofline of the east penthouse approximately one second after Column 79 was found to buckle, 3) window breakage on the east side of the north face as the buckling of Column 79 precipitated the failure of upper floors, and 4) the beginning of global collapse (vertical drop of the building exterior) within approximately one-half second of the time predicted by analysis. Both measured time and analytically predicted time, from the start of failures of floors surrounding Column 79 to the initial downward motion of the north face roofline, was 12.9 seconds (see NIST NCSTAR Report 1A, Table 3-1). The collapse observations, from video analysis of the CBS News Archive video, are covered in detail in NIST NCSTAR Report 1A Section 3.5 and NIST NCSTAR Report 1-9, Section 8.3. Only in the later stages of the animation, after the initiation of global collapse, do the upper exterior wall deformations from the NIST analysis differ from the video images.
Uncertainties associated with the approach taken by NIST are addressed in NIST NCSTAR Report 1A, Section 3.5, where it is noted, "Once simulation of the global collapse of WTC 7 was underway, there was a great increase in the uncertainty in the progression of the collapse sequence, due to the random nature of the interaction, break up, disintegration, and falling debris." The contribution to stiffness and strength of nonstructural materials and components, such as exterior cladding, interior walls and partitions, was not considered in the analyses conducted by NIST. It is well known that such non-structural components can increase the stiffness and strength of a structural system, but their contribution is difficult to quantify. Given these factors, disparities between the video and the animation in the later stages of collapse would be expected.


https://www.nist.gov/el/faqs-nist-wtc-7-investigation
Citera
2017-07-16, 22:31
  #31994
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Vad sägs om att läsa NISTs FAQ där de förklarar varför animationen inte ser ut som filmen av raset?
Du har fått deras förklaring länkad, du har fått den citerad men du verkar inte benägen att kommentera den - är det för att du inte har något bra svar men ändå vill "behålla argumentet"?

Här får du det igen - säg till om problemet att ta till dig informationen egentligen beror på haltande engelska så kan jag översätta åt dig.

29. The simulation of the collapse modeling of WTC 7 does not match the video footage of the collapse. In particular, the large inward deformations of the upper exterior walls after the beginning of global collapse are not visible in the video footage. Can NIST explain the difference between the results of its computer model of the collapse and the available video evidence?

NIST conducted two global collapse analyses, one that included damage due to debris-impact from the collapse of WTC 1, and one that did not include any debris-impact damage. These two analyses were conducted to determine the influence of the debris-impact damage on the response of WTC 7 when subjected to the effects of the fires that burned on floors 7 to 9 and 11 to 13. In its comparison of the two analyses (see NIST NCSTAR 1A Section 3.5), NIST showed that the analysis with the debris-impact damage better simulated the sequence of observed events, and it is this simulation that is considered here.
NIST believes that the simulation of the collapse, based on the analysis with debris-impact damage, does capture the critical observations derived from the digital video recording. The critical observations and corresponding failures identified in the structural analysis include: 1) east-west motion of the building beginning at approximately the same time as failure of floors 6 through 14 around Column 79, 2) the formation of the "kink" in the roofline of the east penthouse approximately one second after Column 79 was found to buckle, 3) window breakage on the east side of the north face as the buckling of Column 79 precipitated the failure of upper floors, and 4) the beginning of global collapse (vertical drop of the building exterior) within approximately one-half second of the time predicted by analysis. Both measured time and analytically predicted time, from the start of failures of floors surrounding Column 79 to the initial downward motion of the north face roofline, was 12.9 seconds (see NIST NCSTAR Report 1A, Table 3-1). The collapse observations, from video analysis of the CBS News Archive video, are covered in detail in NIST NCSTAR Report 1A Section 3.5 and NIST NCSTAR Report 1-9, Section 8.3. Only in the later stages of the animation, after the initiation of global collapse, do the upper exterior wall deformations from the NIST analysis differ from the video images.
Uncertainties associated with the approach taken by NIST are addressed in NIST NCSTAR Report 1A, Section 3.5, where it is noted, "Once simulation of the global collapse of WTC 7 was underway, there was a great increase in the uncertainty in the progression of the collapse sequence, due to the random nature of the interaction, break up, disintegration, and falling debris." The contribution to stiffness and strength of nonstructural materials and components, such as exterior cladding, interior walls and partitions, was not considered in the analyses conducted by NIST. It is well known that such non-structural components can increase the stiffness and strength of a structural system, but their contribution is difficult to quantify. Given these factors, disparities between the video and the animation in the later stages of collapse would be expected.


https://www.nist.gov/el/faqs-nist-wtc-7-investigation
Teknisk diarré som i princip säger att man inte vet varför animationen ser helt annorlunda ut än den verkliga kollapsen. Men, att det kvittar avseende legitimiteten hos det kollapsscenario som ligger till grund för samma animation av förloppet.

Där här tycker du känns som en förklaring? En fullt tillfredsställande förklaring, dessutom? I ditt universum?
__________________
Senast redigerad av onopono 2017-07-16 kl. 22:33.
Citera
2017-07-16, 22:38
  #31995
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Teknisk diarré som i princip säger att man inte vet varför animationen ser helt annorlunda ut än den verkliga kollapsen. Men, att det kvittar avseende legitimiteten hos det kollapsscenario som ligger till grund för samma animation av förloppet.

Där här tycker du känns som en förklaring? En fullt tillfredsställande förklaring, dessutom? I ditt universum?

Edit:

- Varför publicerar NIST inte hela animationen av hela kollapsförloppet?

- Varför publicerar inte NIST sina beräkningar som ligger till grund för animationen av förloppet?

Om du svarar: Security reasons, så måste du nog presentera en rimlig hypotetisk sådan om du vill fortsätta att försvara NIST's knäppgök-animationer.

Har du någon sådan?
Citera
2017-07-16, 22:53
  #31996
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Teknisk diarré som i princip säger att man inte vet varför animationen ser helt annorlunda ut än den verkliga kollapsen. Men, att det kvittar avseende legitimiteten hos det kollapsscenario som ligger till grund för samma animation av förloppet.

Där här tycker du känns som en förklaring? En fullt tillfredsställande förklaring, dessutom? I ditt universum?

Förklara gärna lite mer noggrannt (eller egentligen - alls) vad det är du inte accepterar i NISTs förklaring.
Citera. Länka. Förklara. Argumentera.
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2017-07-16 kl. 23:10.
Citera
2017-07-16, 23:13
  #31997
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Förklara gärna lite mer noggrannt (eller egentligen - alls) vad det är du inte accepterar i NISTs förklaring.
Citera. Länka. Förklara. Argumentera.
Jag accepterar ingenting i det du kallar förklaringen, precis som jag skrev.

Nu är det upp till dig att förklara varför du tycker det är en förklaring och till och med fullt tillfredsställande sådan.

Sätt igång.
Citera
2017-07-16, 23:17
  #31998
Medlem
kjellkritisks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Jag accepterar ingenting i det du kallar förklaringen, precis som jag skrev.

Nu är det upp till dig att förklara varför du tycker det är en förklaring och till och med fullt tillfredsställande sådan.

Sätt igång.

Du kan ju slänga upp källor på dina påståenden om inspelade ljud av explosioner mm. eller ska du återigen ducka för att du inte har ett skit att komma med?

Lätt att skriva att andra ska citera, länka argumentera men strunta i det själv.
Citera
2017-07-16, 23:18
  #31999
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Jag accepterar ingenting i det du kallar förklaringen, precis som jag skrev.

Nu är det upp till dig att förklara varför du tycker det är en förklaring och till och med fullt tillfredsställande sådan.

Sätt igång.

Det är du som ifrågasätter NISTs förklaringar. Om du inte kan specificera vad du ifrågasätter så blir det ju lite omöjligt att svara..
Citera
2017-07-17, 01:01
  #32000
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Vad sägs om att läsa NISTs FAQ där de förklarar varför animationen inte ser ut som filmen av raset?
Men i sitt Opening Statement till en Press Briefing 2008, sa de så här:
"Here’s our structural model showing the building collapsing, which matches up quite well with the video of the event."


Ångrade man sig lite här, menar du?

Köpte nya och starkare glasögon?
Citera
2017-07-17, 05:27
  #32001
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Men i sitt Opening Statement till en Press Briefing 2008, sa de så här:
"Here’s our structural model showing the building collapsing, which matches up quite well with the video of the event."


Ångrade man sig lite här, menar du?

Köpte nya och starkare glasögon?

"Quite well" betydde inte "exakt" utan just "ganska väl" sist jag kollade i ordboken, så jag ser inte problemet.
Citera
2017-07-17, 14:14
  #32002
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Bra. När du har bättre internet får du gärna börja med att förklara varför du köper datoranimationen (det lilla som finns publicerat) av wtc 7's rasförlopp:

1. Liknar det enligt dig det förlopp som syns i diverse videoinspelningar av händelsen?

2. Annat?

Vissa svar har ju redan kommit på dina frågor, men skriver ändå! Jag köper de officiella förklaringarna eftersom de hittills inte har bevisats vara felaktiga. Det som hittills HAR uppkommit är väldigt många frågor (vilket denna tråd är ett bra exempel på). Dock tycks det enligt mig som att dessa frågor alltid besvarats vilket enbart leder till att nya, alternativa teorier presenteras.

Mönstret blir lite att en alternativ teori presenteras, bemöts och slutligen överbevisas. Då hoppar man vidare till en ny teori, ofta utan att kunna erkänna att den konspirationsteori man först presenterade var felaktig. Jag menar nu inte att du personligen gör detta, men mönstret är tydligt i många trådar, varpå jag tycker det enbart blir svårare att ta dessa alternativa teorier seriöst.

Som sagt, det är absolut inte dig personligen jag syftar på här, utan ett generellt mönster.
Citera
2017-07-17, 14:22
  #32003
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DanielDO
Vissa svar har ju redan kommit på dina frågor, men skriver ändå! Jag köper de officiella förklaringarna eftersom de hittills inte har bevisats vara felaktiga. Det som hittills HAR uppkommit är väldigt många frågor (vilket denna tråd är ett bra exempel på). Dock tycks det enligt mig som att dessa frågor alltid besvarats vilket enbart leder till att nya, alternativa teorier presenteras.

Mönstret blir lite att en alternativ teori presenteras, bemöts och slutligen överbevisas. Då hoppar man vidare till en ny teori, ofta utan att kunna erkänna att den konspirationsteori man först presenterade var felaktig. Jag menar nu inte att du personligen gör detta, men mönstret är tydligt i många trådar, varpå jag tycker det enbart blir svårare att ta dessa alternativa teorier seriöst.

Som sagt, det är absolut inte dig personligen jag syftar på här, utan ett generellt mönster.
Tack. Det är möjligt, men du besvarar inte min fråga här heller.

Vill du göra det?
__________________
Senast redigerad av onopono 2017-07-17 kl. 14:30.
Citera
2017-07-17, 18:42
  #32004
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Tack. Det är möjligt, men du besvarar inte min fråga här heller.

Vill du göra det?

Men du beter dig ju bara som en barnunge - "jag accepterar ingenting i NISTs förklaring" dvs exakt den förklaring som förklarar just det du frågar om, varför animationen inte exakt stämmer överens med hur det såg ut i verkligheten...

Att du inte ens försöker specificera vad du har för problem omöjliggör ju all diskussion kring vad du har för problem med förklaringen på just det du ser som ett problem...
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback