Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-09-08, 21:38
  #24769
Medlem
kjellkritisks avatar
Först och främst så gäller NFPA 921 som riktlinjer som starkt rekommenderas att användas av brandutredare för att undersöka bränder och se om det är anlagt eller har andra orsaker.

De kan själva avstå från delar av riktlinjerna men ska då ange skäl till detta.

NIST är inte vad jag kan se bundna till att jobba efter detta så ordet skall är inte applicerat här i så fall. Däremot kan detta anses för de organisationer där brandutredare är organiserade i.

Men faktum kvarstår om man har ett scenario där två flygplan flyger in i var sitt torn, väldokumenterat video mässigt, som skapar kraftig skada på byggnadens struktur och startar bränder vilket försvagar stålet i konstruktionen så pass att hållfastheten inte kan bibehållas och byggnaderna kollapsar av detta.

Dessutom skadas ett hus till där det börjar brinna, också dokumenterat men ytterst förnekat av truthers, vars sprinklersystem är skadat/ur funktion vilket gör att även här skadas stålkonstruktionen så kraftigt att byggnaden kollapsar av långvarig brand.

Ändå ska man då alltså leta efter sprängämnen, som inte kan ha funnits där det brunnit, eller termit, som under inga omständigheter kan ha varit där det brann.

Enligt logiken att de skulle tagit prover för sprängämnen/termit, vilket hade varit bra för att slippa denna debatt med avsaknad av logik, så skulle de även letat efter dunkar med brandfarlig vätska. vilket skulle varit ett sjuhelsikes jobb att dränka dessa byggnader för att fjutta på, men skulle de följa 921 så skulle det undersökas. Dessutom måste också alla pyromaner i närheten förhöras.

Att dra det till en sådan extrem spets, med tanke på annan dokumentation, är för mig att utreda en singelolycka med en rattfull person som kört i diket vid landsväg nära skog som om det kunde varit en älg eller rådjur som denne väjt för och om det är orsaken till olyckan!
__________________
Senast redigerad av kjellkritisk 2014-09-08 kl. 21:56.
Citera
2014-09-08, 21:41
  #24770
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Sånt där beror helt på omständigheterna. T ex avstånd till seismograf, vilken sorts mark det rasar på, hur rasförloppet ser ut och så vidare. Väldigt svårt att dra några slutsatser från, alltså.
Tror du det där är den enda information som finns om varför stora delar av Twin Towers aldrig träffade marken?
Och nej, du kan lästa på lite om hur man mäter så märker du. Man mäter generellt tre typer av vågor.
p wave, s wave och surface waves. För om man analyserar mer så visar sig fler mycket märkliga fenomen
http://www.geo.mtu.edu/UPSeis/waves.html

På vissa filmer går det att se vad verkligen händer, leta efter någon som kör i slowmotion. Titta noga på de stora balkar som kastas ut och se hur mycket de ryker, vad tror du röken består av?
__________________
Senast redigerad av KlokOchSnygg 2014-09-08 kl. 21:44.
Citera
2014-09-08, 21:44
  #24771
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av yegori
Vilka skäl om man får fråga? Och varför i hela friden skulle det inte testas för sprängmedel?

T ex det faktum att kollapsen inleds precis där flygplanen träffade och bränderna fanns. Då måste med andra ord de första bomberna befunnit sig där också. Känner du till många sprängmedel som klarar av att vistas vid de temperaturerna under så lång tid och ändå fungera felfritt?

T ex det faktum att inga bomber syntes eller hördes explodera.

T ex det faktum att det vore i det närmaste omöjligt att aptera hela wtc med sprängämnen utan att någon skulle upptäcka det eller tjalla.

Citat:
Sprängningar är ju standard när det gäller terrorism! Tjänstefel så det smäller om det att inte testa för sprängämnen.

Det låter mer som att leta efter spår av rabiesvirus som möjlig dödsorsak när en människa kommer in till bårhuset med ett stort skotthål i skallen. Det fanns helt enkelt ingenting på förhand som talade för sprängmedel och en hel del som uteslöt det.
Citera
2014-09-08, 21:48
  #24772
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Tror du det där är den enda information som finns om varför stora delar av Twin Towers aldrig träffade marken?

Say what now?

Citat:
På vissa filmer går det att se vad verkligen händer, leta efter någon som kör i slowmotion. Titta noga på de stora balkar som kastas ut och se hur mycket de ryker, vad tror du röken består av?

Jag skulle tippa på att röken består av ett f.d. 400 meter högt torn som är i fullständig kollaps. Vad annars?
Citera
2014-09-08, 21:51
  #24773
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arthur Dent
Nu frågade jag visserligen inte huruvida du blev imponerad eller inte, men jo, du får tro vad du vill, jag är till och med intresserad av vad du tror, det är därför jag frågar. Ursprungligen använde du dig av samma argument som NIST till varför de inte skulle testa för explosivt material, dvs. inga utslag på seismologiska mätningar, när jag nu visat för dig att det är ett fullkomligt värdelöst argument hänvisar du till spekulationer istället. Men jag tolkar ditt svar som att du tror att NIST gjorde rätt som inte testade för explosiva ämnen. Tack, då vet jag.
Enligt dig var undersökningen inte politiskt styrd utan spekulationer grundade på lösa antaganden var alltså så vetenskapligt det kunde bli när NIST höll i trådarna.

Förutom att jag inte vet var de lösa antagandena kommer ifrån...
Termit kunde man alltså inte isolera eftersom dess beståndsdelar redan fanns naturligt på plats,
Sprängämnen är ju fullständigt orimligt logistiskt och dessutom kunde alla se och höra att det inte var sprängämnen som användes. Dessutom har ju ingen skyskrapa någonsin demolerats uppifrån och ned på ett sätt som ens liknar wtc1&2 och ja, jag anser det slöseri med skattemedel om man hade sett vad som hände på plats. Då kan man enligt mig precis lika väl börja argumentera för att NIST borde utrett alienteklnologi och antigravitationsvapen som estone hävdar - det skulle i alla fall ha kunnat skett utan att vi borde hört explosionen

Dock skulle jag vilja be dig om en tjänst, jag försöker hitta de här reglerna från nfpa för att läsa det i sitt sammanhang, men filen man får ladda ner verkar inte vara sökbar. Vet du kapitel / avsnitt eller t.o.m. sida där detta nämns?
Citera
2014-09-08, 21:53
  #24774
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av yegori
Vilka skäl om man får fråga? Och varför i hela friden skulle det inte testas för sprängmedel? WTC blev ju bombat 1993: det var ju fullkomligt idiotiskt att inte testa för det.
Enligt den officiella versionen flög trots allt TERRORISTER flygplan in i byggnaderna, så varför skulle det i såna fall inte kunna finnas en parallell operation som gick ut på att demolera en eller flera byggnader i närheten?

Sprängningar är ju standard när det gäller terrorism! Tjänstefel så det smäller om det att inte testa för sprängämnen.

T.ex. logistiska skäl (citerar ett tidigare inlägg):

Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Den högsta byggnad som någonsin rivits med s.k. Controlled Demolition var J.L. Hudson’s varuhus i Detroit, Michigan.
J.L. Hudson’s var 133,8 meter (26 våningar) hög http://www.implosionworld.com/records.htm

WTC 7 var 174 meter (47 våningar) hög http://en.wikipedia.org/wiki/7_World_Trade_Center

WTC 1&2 var 422 meter (110 våningar) höga http://en.wikipedia.org/wiki/1_World_Trade_Center http://en.wikipedia.org/wiki/2_World_Trade_Center

En var alltså 40 meter högre än det dåvarande rekordet, de andra två var 283 meter högre (mer än 3 gånger så höga som Hudsons).. Och alla dessa "revs" alltså helt perfekt utfört utan att man ens kunde höra/se explosionerna eller hitta sprängämnesrester efteråt?

För Hudson-byggnaden tog det 24 dagar för 12 heltidsanställda att bära in och aptera sprängmedlen!
James Santoro – Controlled Demolition Incorporated
http://www.history.com/media.do?id=m...nd&action=clip

För WTC 1&2 hade det krävts minst 72 dagar för 12 heltidsanställda bara för att bära in tillräckligt med sprängmedel.. Per byggnad! Därtill även wtc7 - och att ingen fick märka när detta arbete skedde!!

Skulle detta ha varit enklaste sättet att få igång ett krig?
Jag kan säga att OM det gick till på detta vis så får man ju lyfta på hatten för deras skicklighet - hade de kanske ett par hundra "osynliga mannen" anställda som fixade in sprängämnena på de max 5 dagar man hade på sig mellan att bombhundar genomsökte byggnaderna och att husen rasade?
Citera
2014-09-08, 21:56
  #24775
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Tror du det där är den enda information som finns om varför stora delar av Twin Towers aldrig träffade marken?
Och nej, du kan lästa på lite om hur man mäter så märker du. Man mäter generellt tre typer av vågor.
p wave, s wave och surface waves. För om man analyserar mer så visar sig fler mycket märkliga fenomen
http://www.geo.mtu.edu/UPSeis/waves.html

På vissa filmer går det att se vad verkligen händer, leta efter någon som kör i slowmotion. Titta noga på de stora balkar som kastas ut och se hur mycket de ryker, vad tror du röken består av?

Tror du att twin towers inte rasade eller vad är du ute efter?
Citera
2014-09-08, 22:11
  #24776
Medlem
Det är inte övertygande. Att testa för sprängämnen är en no-brainer; inte minst i och med att WTC drabbats tidigare. Oavsett vad för idéer man kan ha om hur byggnader kollapsar så var det ju uppenbart att det kunde finnas andra terrorister i närheten i såna fall som tänkt spränga något. Även om de aldrig kom till skott skulle det kunna finnas sprängämnen kvar på något ställe.

Upplever ni inte att det här är mycket konstigt?
Citera
2014-09-08, 22:43
  #24777
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av yegori
Det är inte övertygande. Att testa för sprängämnen är en no-brainer; inte minst i och med att WTC drabbats tidigare. Oavsett vad för idéer man kan ha om hur byggnader kollapsar så var det ju uppenbart att det kunde finnas andra terrorister i närheten i såna fall som tänkt spränga något. Även om de aldrig kom till skott skulle det kunna finnas sprängämnen kvar på något ställe.

Upplever ni inte att det här är mycket konstigt?

Inte det minsta. Det är som att efter att man gripit en ensam mördare på bar gärning i Norrköping per automatik sätta igång en omfattande mordutredning i Göteborg för att se om det var någon mer som ville ha ihjäl vederbörande.
Citera
2014-09-08, 22:45
  #24778
Avstängd
Sur-Robs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Termit kunde man alltså inte isolera eftersom dess beståndsdelar redan fanns naturligt på plats,
Sprängämnen är ju fullständigt orimligt logistiskt och dessutom kunde alla se och höra att det inte var sprängämnen som användes. Dessutom har ju ingen skyskrapa någonsin demolerats uppifrån och ned på ett sätt som ens liknar wtc1&2 och ja, jag anser det slöseri med skattemedel om man hade sett vad som hände på plats. Då kan man enligt mig precis lika väl börja argumentera för att NIST borde utrett alienteklnologi och antigravitationsvapen som estone hävdar - det skulle i alla fall ha kunnat skett utan att vi borde hört explosionen

Ja men precis Twin Towers är ju något alldeles speciellt, något vi aldrig skådat innan. En sanslös sprängning. Ingen CD har liksom betett sig sådär kraftfullt men ändå helt korthusaktigt. Det är slöseri att utreda det? Va?

Någon debunker har visat dom där balkarna som står kvar efter andra tornet rasar och är det någon som kan förklara vad som händer med dom för dom är rätt rejäla.
3.15 in. https://www.youtube.com/watch?v=ft2uIYucsXo
Jag vet inte om det är perspektivet som gör att man inte ser att dom faller ner eller kollapsar men det ser för fan ut som dom bara "vittrar" sönder? Stabila i några sekunder och sen bara tappar all hållfasthet verkligen bara smulas sönder.
Du älskar ju att snömosa om vapen och jag har ingen aning om vad jag ser framför mina ögon där så vad ser du?
Citera
2014-09-08, 22:57
  #24779
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Tror du att twin towers inte rasade eller vad är du ute efter?
WTC 7 var nästan 200 meter högt. När det rasade kunde man inte se det på seismiska mätningar för p och s waves (läst på engelska). Det enda man kunde se var en reaktion på surface waves (mycket ytliga vågor). WTC 1 och 2 var det också mest reaktion för surface waves, svagare för s och p waves och framförallt så borde dessa ras ge mycket större utslag.

Titta på den här filmen: https://www.youtube.com/watch?v=BzWwvQfgjrw
Exakt 51 - 60 sekunder in i filmen så i mitten (till höger om rökpelaren) ser man en smal del av twintowers stå kvar medan det runt om rasar ihop. Ungefär som en del balkar lyckas stå kvar ett tag. Så vid 60 sekunder ser det ut som dessa balkar förvandlas till rök. De rasar knappt utan det blir rök av dem

Ser ut som trolleri
Citera
2014-09-08, 23:04
  #24780
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
WTC 7 var nästan 200 meter högt. När det rasade kunde man inte se det på seismiska mätningar för p och s waves (läst på engelska). Det enda man kunde se var en reaktion på surface waves (mycket ytliga vågor). WTC 1 och 2 var det också mest reaktion för surface waves, svagare för s och p waves och framförallt så borde dessa ras ge mycket större utslag.

Titta på den här filmen: https://www.youtube.com/watch?v=BzWwvQfgjrw
Exakt 51 - 60 sekunder in i filmen så i mitten (till höger om rökpelaren) ser man en smal del av twintowers stå kvar medan det runt om rasar ihop. Ungefär som en del balkar lyckas stå kvar ett tag. Så vid 60 sekunder ser det ut som dessa balkar förvandlas till rök. De rasar knappt utan det blir rök av dem

Ser ut som trolleri

Grattis, då har du alltså bevisat att wtc aldrig föll? eller?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback