Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-10-24, 21:55
  #469
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HgF
(T ex 20 000 i Sverige och 85 000 i Tyskland(!), bara för att nämna ett par länder.

De begåvade tyskarna föste tillbaka judarna från Polen framför de sovjetiska trupperna i sk dödsmarscher. Judarna skulle dels användas som arbetskraft men ev även som bytesobjekt. X antal judar mot min frihet. Himmler förhandlade bl a med Sverige. Men nassarna missade väl några judar, några gömdes so what.
Citera
2016-11-19, 18:29
  #470
Medlem
Exakt hur många judar som dog under Andra världskriget är egentligen rätt så irrelevant. Fem eller tre eller två miljoner, eller 700 000, kvittar i ett historiskt perspektiv. Folkmord är folkmord, oavsett antal. Frågan som folk istället borde ställa sig är varför dessa offer, eller presumptiva offer, värderas högre än andra offer.

Varför värderas judiska offer under Andra världskriget högre än exempelvis de tyskar, fransmän, engelsmän, ryssar, polacker, ungrare och ukrainare som dog under samma krig?

Närmar man sig denna fråga närmar man sig också kärnan i hela Förintelsebegreppet.
Citera
2016-11-19, 20:53
  #471
Medlem
antoneriks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av honungsgravling
Exakt hur många judar som dog under Andra världskriget är egentligen rätt så irrelevant. Fem eller tre eller två miljoner, eller 700 000, kvittar i ett historiskt perspektiv. Folkmord är folkmord, oavsett antal. Frågan som folk istället borde ställa sig är varför dessa offer, eller presumptiva offer, värderas högre än andra offer.

Varför värderas judiska offer under Andra världskriget högre än exempelvis de tyskar, fransmän, engelsmän, ryssar, polacker, ungrare och ukrainare som dog under samma krig?

Närmar man sig denna fråga närmar man sig också kärnan i hela Förintelsebegreppet.

Därför att dessa judiska offer inte var stridande soldater utan civila familjer, barn, äldre, kvinnor som mördades under industriella former utan någon möjlighet att försvara sig. Förintelsen är inte mera fruktansvärd än folkmordet i Kambodja eller något annat folkmord. Sex miljoner är den historiskt relevanta siffran som många gärna vill skriva ner.
Citera
2016-11-19, 21:13
  #472
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av antonerik
Därför att dessa judiska offer inte var stridande soldater utan civila familjer, barn, äldre, kvinnor som mördades under industriella former utan någon möjlighet att försvara sig.

Detta är inget speciellt utan vanligt förekommande.

Så Gulag-lägren och Holodomor var inte industriellt?
Citera
2016-11-19, 21:34
  #473
Medlem
antoneriks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av honungsgravling
Detta är inget speciellt utan vanligt förekommande.

Så Gulag-lägren och Holodomor var inte industriellt?

Gulaglägren och Holdomor var inte en del av andra världskriget utan en del av Josef Stalins terror mot sitt eget folk. Andra världskriget pågick 1939-1945.
Citera
2016-11-19, 23:00
  #474
Medlem
Frågan är faktiskt berättigad:
Varför värderas de judiska offren i högre än sovjetryssar, ukrainare, vitryssar, polacker, fransmän, övriga östeuropeer med flera civila och militära fångar som "förintades" i de t tyska lägersystemet.

Jag motsätter mig inte att sex miljoner judar "förintades" under industriella former i Tredje riket.

Men kan man därför bara utan vidare skita de andra - t ex - de ovan nämnda nationaliteterna där i stort sett alla var civila, inte sällan med fel politisk åsikt - samt miljontals Sovjetiska militära fångar som inte behandlades som kombattanter därför att ett avtal mellan Sovjetunionen och Tredje riket saknades. Det var ju inte meningen att dessa Sovjetmedborgare - såväl civila som militära - skulle friges och återvända hem.

Här finns också riks- och folktyskar med fel politisk åsikt som mosades i slavlägersystemet. Jag tror Max Seydewitz - som skrev en bok om livet i Tredje riket under krigsåren - nämner siffran närmare en miljon dylika fall, varav majoriteten aldrig kom hem.

Vi har ju också en svensk fartygsbesättning, som hamnade i tysk fångenskap där de dömdes till döden - men räddas i sista sekunden (enligt uppgift) av Felix Kersten som var Himmlers massör. En piss i Mississippi det dessa sammanhang - men förtjänar att nämnas.

En stor och betydande del av historien om morden och händelserna i Tredje rikets lägersystem - försvinner på grund av att judarna har en lagt beslag på frågan och nogsamt styr vad som icke ska ska glömmas - och vad som gärna får glömmas bort.
Citera
2016-11-20, 06:48
  #475
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HgF
Frågan är faktiskt berättigad:
Varför värderas de judiska offren i högre än sovjetryssar, ukrainare, vitryssar, polacker, fransmän, övriga östeuropeer med flera civila och militära fångar som "förintades" i de t tyska lägersystemet.
Men vilka är det som ifrågasätter judarna som offer? Varför ifrågasätter de inte de andra som föll offer? Som zigenare och Jehovas vittnen? Det är nästan bara högerextrema som ifrågasätter judarnas förintelse, men helt ointresserad av zigenarnas o jehovas vittnes öde. Varför?

Finns de några som ifrågasätter sovjetryssar, ukrainare, vitryssar, polacker, fransmän, övriga östeuropeer med flera civila och militära fångar som "förintades" i de t tyska lägersystemet.? Nej, tänkte väl det! alltså så skapar högerextrema själva att det blir fokus på judarnas förintelse har hänt, eftersom de endast ifrågasätter det.

Citat:
Jag motsätter mig inte att sex miljoner judar "förintades" under industriella former i Tredje riket.
Varför inte? För det gör jag, helt klart inte alls sant. Däremot tro jag ca 6 miljoner judar föll offer för tyska NSDAP's program med försöka förinta dem.
Citat:
Men kan man därför bara utan vidare skita de andra - t ex - de ovan nämnda nationaliteterna där i stort sett alla var civila, inte sällan med fel politisk åsikt - samt miljontals Sovjetiska militära fångar som inte behandlades som kombattanter därför att ett avtal mellan Sovjetunionen och Tredje riket saknades. Det var ju inte meningen att dessa Sovjetmedborgare - såväl civila som militära - skulle friges och återvända hem.

Här finns också riks- och folktyskar med fel politisk åsikt som mosades i slavlägersystemet. Jag tror Max Seydewitz - som skrev en bok om livet i Tredje riket under krigsåren - nämner siffran närmare en miljon dylika fall, varav majoriteten aldrig kom hem.
Det roliga med dessa som ifrågasätter det, har svårt "täcka" upp hålen , de blir svarslösa, de har inte alla svaren. Vilket gör de inte trovärdiga. Så de blir själva mosad Men då bruka detta att de "troende" är judar och styrd av judisk propaganda...lol..

Citat:
Vi har ju också en svensk fartygsbesättning, som hamnade i tysk fångenskap där de dömdes till döden - men räddas i sista sekunden (enligt uppgift) av Felix Kersten som var Himmlers massör. En piss i Mississippi det dessa sammanhang - men förtjänar att nämnas.
Felix kersten har också nämnt att Himmler beklagade sig för han, om att han inte ville döda judarna (arbetskraft), utan det låg på Goebbels händer (typ).

Citat:
En stor och betydande del av historien om morden och händelserna i Tredje rikets lägersystem - försvinner på grund av att judarna har en lagt beslag på frågan och nogsamt styr vad som icke ska ska glömmas - och vad som gärna får glömmas bort.
Klart som sjutton de "kör" propaganda, eftersom finns folk som inte tro på det uppenbara. Det är så tydligt att det hände. Det har själva de högerextrema sajter sätt till det sker. Hade inte höger extrema rörelsen börja "tjata" om det ine skede det var en lögn osv... så hade det inte fokuserat på det. Judarna har ingen propeganda om de andra gångerna folk har försökt förinta dem, som typ Romarna förintade ett par städer totalt med judar. Eller kyrkans försök förinta judarna under medeltiden!! Varför gör de inte propaganda om det? Jo, för ingen förnekar det uppenbara!
Citera
2016-11-20, 23:39
  #476
Avstängd
Holocash templet Yad Vashem kan lista drygt 2M dödade, o medger att däri finns en massa dupletter/tripletter. Siffran 6M kunde judar ropa ut redan innan WWII.

There is no business like Shoah, sa redan Abba Eban
Citera
2016-11-23, 20:42
  #477
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HeadsOn
Holocash templet Yad Vashem kan lista drygt 2M dödade, o medger att däri finns en massa dupletter/tripletter. Siffran 6M kunde judar ropa ut redan innan WWII.

There is no business like Shoah, sa redan Abba Eban
kunde de? Hur då? :O
Citera
2016-11-28, 10:04
  #478
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HeadsOn
Siffran 6M kunde judar ropa ut redan innan WWII.

Hur många säger man kommer att dö i WW3?
Gärna med källhänvisning tack.

/VV
Citera
2016-11-28, 11:02
  #479
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
kunde de? Hur då? :O

Fråga Viktor

Lilla Zion-nöt, skriv '6 million jews' i Google sökruta o njut. Det är inte så svårt. Vid svårigheter vänd dig till Yad Vashem.
Citera
2016-11-29, 18:15
  #480
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HeadsOn
Fråga Viktor

Lilla Zion-nöt, skriv '6 million jews' i Google sökruta o njut. Det är inte så svårt. Vid svårigheter vänd dig till Yad Vashem.
ja då hittar den om 6 miljoner, men andra siffror typ 4 miljoner judar lär du hitta också. Betyder det i stället de kunde förutse 4 miljoner judar skulle lida/dö?

http://chroniclingamerica.loc.gov/lc...arRange&page=1
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback