Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-04-20, 20:36
  #6493
Medlem
Govvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rottweilern
Men vad är skillnad på att mörda en enskild och att mörda i krig då? För mig är mord att ta livet av en annan människa, och detta är oerhört vanligt i krig. Och Jesus sade även att vi har mördat våran broder i hjärtat OM vi blir vred på honom. Just idag så pågår ju ett andligt krig, och detta skall vi utkämpa med hjälpen vi får av Jesus. Men att utkämpa ett jordiskt krig där man slaktar folk, det klingar fel i mina öron!
Att döda någon krig är i min mening inte lika med mord. Visst sker det överträdelser som inte är något annat än berått mord, men ibland är dödande ett nödvändigt ont. Ska man till exempel bara stå och titta på när en grupp civila blir avrättade även det står i ens makt att förhindra det?
2009-04-20, 20:40
  #6494
Medlem
fotos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rottweilern
"Eftersom han gav sitt liv i döden och blev räknad bland överträdare,"

Men enligt Jesus själv så skulle dem köpa svärd så att profetian gick i uppfyllelse!


Dom skulle till Getsemane, Han ska fängslas, ställas inför rådet, korsfästas. På så sätt ska profetian om Honom uppfyllas. Det finns väl inga svärd med i Jesaja 53 om Jesus?
2009-04-20, 21:01
  #6495
Medlem
Rottweilerns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av foto
Dom skulle till Getsemane, Han ska fängslas, ställas inför rådet, korsfästas. På så sätt ska profetian om Honom uppfyllas. Det finns väl inga svärd med i Jesaja 53 om Jesus?

Nej det står inget om svärd i Jesaja, men enligt Jesus så uppfylldes en profetia om de köpte ett svärd!

"Då sade han: Men nu skall den som har en penningpung ta med sig den, och likaså påsen. och den som är utan pengar skall sälja sin mantel och köpa sig ett svärd. Jag säger er att med mig skall det ord i skriften gå i uppfyllelse som lyder: Han räknades till de laglösa. Ty nu fullbordas det som är sagt om mig. - Herre. sade de, här är två svärd. - Det är bra, svarade han. "
2009-04-20, 21:02
  #6496
Medlem
Rottweilerns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Govven
Att döda någon krig är i min mening inte lika med mord. Visst sker det överträdelser som inte är något annat än berått mord, men ibland är dödande ett nödvändigt ont. Ska man till exempel bara stå och titta på när en grupp civila blir avrättade även det står i ens makt att förhindra det?

Om man dödar en människa så är det mord i mina ögon, och i krig så dör människor. Oftast oskyldiga! Varför tror du att lärljungarna inte skyddade varandra då de dömdes till döden? Varför ställde inte den kristna församlingen till med världens krig när de var så många då Petrus och Paulus skulle dö martyrdöden? vad tror du? Enligt utombibliska dokumtent så var det en himla massa, varför försvarade dem inte Petrus och Paulus?
__________________
Senast redigerad av Rottweilern 2009-04-20 kl. 21:10.
2009-04-20, 21:21
  #6497
Medlem
Govvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rottweilern
Om man dödar en människa så är det mord i mina ögon, och i krig så dör människor. Oftast oskyldiga! Varför tror du att lärljungarna inte skyddade varandra då de dömdes till döden? Varför ställde inte den kristna församlingen till med världens krig när de var så många då Petrus och Paulus skulle dö martyrdöden? vad tror du? Enligt utombibliska dokumtent så var det en himla massa, varför försvarade dem inte Petrus och Paulus?
Bra fråga, har inte tänkt på detta tidigare.

Men som jag ser det gjorde lärjungarna ett aktivt val: de var mer än villiga att dö för Kristus och hans budskap. De gjorde vad de ansåg vara det rätta handlade därefter. Att utgjuta blod för att frita kristna, som hade kärlek som budskap, skulle vara att skjuta sig själv i foten.

Men jag vet inte, din fråga blev en riktig tankeställare
2009-04-20, 21:30
  #6498
Medlem
Rottweilerns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Govven
Bra fråga, har inte tänkt på detta tidigare.

Men som jag ser det gjorde lärjungarna ett aktivt val: de var mer än villiga att dö för Kristus och hans budskap. De gjorde vad de ansåg vara det rätta handlade därefter. Att utgjuta blod för att frita kristna, som hade kärlek som budskap, skulle vara att skjuta sig själv i foten.

Men jag vet inte, din fråga blev en riktig tankeställare

Jag har väldigt ofta tänkt på detta! oavsett hur situationen än ser ut, så är det fel att döda en annan människa. Jesus sade att vi skulle vända andra kinden till om någon slog oss. Vi skall be för våra fiender och vi skall älska våran fiende. Lärljungarna gjorde ett aktivt val, eftersom de ville följa Jesus, och de valde att dö för honom eftersom de visste att Jesus hade uppstått till evigt liv. De räddade inte varandra genom att starta krig för att rädda den kristne som precis skulle dö martyrdöden, eftersom de visste att den personen dog för sin tro på Jesus, och för att de visste att Jesus hade uppstått till evigt liv. Istället för att rädda varandra, så blev de uppmuntrade till att dö för sin tro genom martyrerna. Läs Ignatius brev där han längtar efter att få slåss med vilddjuren i "jag tror" efesos.
2009-04-20, 21:38
  #6499
Medlem
Govvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rottweilern
Jag har väldigt ofta tänkt på detta! oavsett hur situationen än ser ut, så är det fel att döda en annan människa. Jesus sade att vi skulle vända andra kinden till om någon slog oss. Vi skall be för våra fiender och vi skall älska våran fiende. Lärljungarna gjorde ett aktivt val, eftersom de ville följa Jesus, och de valde att dö för honom eftersom de visste att Jesus hade uppstått till evigt liv. De räddade inte varandra genom att starta krig för att rädda den kristne som precis skulle dö martyrdöden, eftersom de visste att den personen dog för sin tro på Jesus, och för att de visste att Jesus hade uppstått till evigt liv. Istället för att rädda varandra, så blev de uppmuntrade till att dö för sin tro genom martyrerna. Läs Ignatius brev där han längtar efter att få slåss med vilddjuren i "jag tror" efesos.
Det är mycket klokt allt det du säger och jag får ta och ompröva min syn på det hela. Jag tycker bara att det känns lite...fel att bara stå bredvid och inte agera när människor blir dödade.
2009-04-20, 21:44
  #6500
Medlem
Rottweilerns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Govven
Bra fråga, har inte tänkt på detta tidigare.

Men som jag ser det gjorde lärjungarna ett aktivt val: de var mer än villiga att dö för Kristus och hans budskap. De gjorde vad de ansåg vara det rätta handlade därefter. Att utgjuta blod för att frita kristna, som hade kärlek som budskap, skulle vara att skjuta sig själv i foten.

Men jag vet inte, din fråga blev en riktig tankeställare


Här kommer ett citat ifrån Ignatius där han skriver till församlingen i Rom

"Från Syrien till Rom kämpar jag mot vilddjur till lands och till sjöss, natt och dag. Jag är bunden vid tio leoparder, det vill säga en avdelning soldater. När man gör dem väl blir de bara värre. Genom deras misshandel blir jag desto mera en lärljunge, men det betyder inte att jag är frikänd. Måtte jag få glädje av vilddjuren som väntar mig! Jag önskar att de skall vara redo för mig. Jag skall locka på dem så att de genast slukar mig och inte blir rädda liksom för andra och låter mig vara. Om de inte vill ha mig och vägrar skall jag tvinga dem på mig. Nu börjar jag bli en lärljunge. Måtte ingenting synligt eller osynligt i sin iver hindra att jag når fram till Jesus Kristus: eld och kors, skockar av vilddjur, uppskärning, styckning, lossande av benen, stympning av lemmarna, krossande av hela kroppen - måtte djävulens värsta plågor komma över mig, bara jag når fram till Jesus Kristus. "
__________________
Senast redigerad av Rottweilern 2009-04-20 kl. 21:50.
2009-04-20, 21:48
  #6501
Medlem
Rottweilerns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Govven
Det är mycket klokt allt det du säger och jag får ta och ompröva min syn på det hela. Jag tycker bara att det känns lite...fel att bara stå bredvid och inte agera när människor blir dödade.

Jag förstår exakt vad du menar, det kan jag också känna och tycka, och det skulle absolut bli värre om man verkligen var i den situationen. Men jag tror att Guds kärlek är så mycket större än all krig i världen. Jag tror att man genom Guds kärlek kan bromsa krigen i Jesu namn. Om vi visar kärlek till vår fiende, eller till någon som hotar våra vänner, så tror jag absolut att Gud är med oss, och låter sin kärlek strömma genom oss så att han kan vända på hatet till kärlek genom oss!

Jag tror på sätt och vis att vi kristna behövs i krig, om vi använder frukten som vi får av Den heliga Anden och vittnar om vår Herre Jesus Kristus. Jag tror att Gud genom sin församling kan omvända krig till en vänskapsfest!

Joo och apropå att lida för Kristus. Jag rekomenderar dig denna mycket starka film. Den är verkligen stark. http://www.youtube.com/watch?v=EPK1G...e=channel_page
__________________
Senast redigerad av Rottweilern 2009-04-20 kl. 22:24.
2009-04-20, 22:09
  #6502
Medlem
ConDodgys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalten
Det är väldigt komiskt att du tror att du får en sann bild från ett JV. Det är rätt uppenbart att du presenteras den starkt tillrättalagda bild som JV vill visa utåt. Den bilden har alla som en gång varit övertygande JV varit med om att själva presentera.

Ett lysande exempel på hur lurad du blir. Alla som känner organisationen vet att ALLA som lämnar av sakskäl stämplas som avfällingar oavsett om de någonsin mer ens pratar om saken.

Jag får en mer sann bild av ett JV än folk som är anti-JV. JV undviker personer som blir uteslutna, men en avfälling är en person som blir utesluten och motarbetar organisationen. Sen ifall vissa JV kallar ALLA som blir uteslutna för avfällingar spelar ju mindre roll, eller har jag missat nåt?

Citat:
Ursprungligen postat av Bella_Donna
Jag har varit ett odöpt vittne. Och varför bryr jag mig så mycket....Bra fråga. Egentligen borde jag följa min egen uppmaning och låta alla tro som de vill.

Alla får tro precis som dom vill, helt rätt.



Jesus sa väll att man skulle vända andra kinden till, vilket borde betyda att man inte ska ge igen (använda våld). Mord är våld.

Sen är det väl så att vissa saker som står i GT inte gäller längre? I och med att Jesus kom till jorden så slutade vissa saker att gälla och Jesus kom så att säga med nya regler?
2009-04-20, 23:19
  #6503
Medlem
ConDodgys avatar
En fråga: Av vilken anledning anses JV inte vara kristna? Gitte, Bella_Donna och kalten behöver inte svara för jag vill ha ett seriöst svar.
2009-04-21, 00:04
  #6504
Medlem
andorras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ConDodgy
En fråga: Av vilken anledning anses JV inte vara kristna? Gitte, Bella_Donna och kalten behöver inte svara för jag vill ha ett seriöst svar.

För många katoliker så är det för att de inte godtar 3-enigheten, så har jag förstått det iaf. // Sen så är det väl för att de retar sig på att JV har rättigeterna (enligt sig själva) till att vara guds folk. Den viktigaste aspekter är nog att de har dålig kunskap om JV, och vill inte ha ngt med dem att göra, minsta lilla fel de kan hitta förstorar de upp med microskop. Jag gissar på att bjälken är så stor, så det är lättare att plocka strå ur JVs ögon

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback