• 1
  • 2
2007-03-14, 19:26
  #1
Medlem
Bobbo Vikings avatar
Finns det några historiska bevis på att hebréerna var slavar i Egypten, som det påstås i bibeln?
Citera
2007-03-14, 21:42
  #2
Medlem
Krösus Sorks avatar
Jag har för mig att jag hört att detta var mer eller mindre bevisat, har dock inga källor.
Tänker man på saken låter det ju långt ifrån otroligt, Egypten en stark etablerad civilisation som gärna tog slavar om möjligheten gavs. Det är inte så långt mellan Israel och Egypten.
Citera
2007-03-14, 21:51
  #3
Medlem
Bobbo Vikings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krösus Sork
Jag har för mig att jag hört att detta var mer eller mindre bevisat, har dock inga källor.
Tänker man på saken låter det ju långt ifrån otroligt, Egypten en stark etablerad civilisation som gärna tog slavar om möjligheten gavs. Det är inte så långt mellan Israel och Egypten.

Var det kanske hebréerna som byggde pyramiderna?
Citera
2007-03-14, 22:25
  #4
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbo Viking
Var det kanske hebréerna som byggde pyramiderna?
Förmodligen inte. Det fanns nog inte tillräckligt med Hebréer och många slavar som byggde pyramiderna dog. Hade förmodligen inte funnits judar kvar när pyramiderna var färdigbyggda
Citera
2007-03-14, 23:00
  #5
Medlem
Jaha Johoanssons avatar
Frågan har egentligen inget svar, efter vad jag förstår. Östra Medelhavets historia under sen bronsålder (ca 1400-1100 f.Kr.) är ett veritabelt ormbo av rivaliserande tolkningar och hypoteser. Perioden är höljd i hel- och halvmytologiskt dunkel. Trojanska kriget och den mykenska civilisationens fall hör till den här tiden, liksom det här aktuella Exodus, uttåget ur Egypten, ökenvandringen och den följande erövringen av Kanaan.

För Exodus finns i princip inga källor utom Gamla testamentet. Egyptiska källor nämner inget och det arkeologiska materialet är minsta sagt motsägelsefullt. Wikipedias artikel om det forna Egyptens historia konstaterar följande:

Citat:
The time frame for the reign of Ramesses II is often believed to have coincided with the Exodus of the Israelites from Egypt, as Rameses II built his capital Per-Ramses, on the site of Hyksos Avaris, shifting the capital of Egypt to the Delta (the land of Goshen). Others dispute this claim, setting exodus as an earlier or later event, or disputing whether Exodus was a historical event at all. There are no records in Egyptian history of any of the events described in the Bible, nor any archaeological evidence. Indeed, even though there are records so detailed as to describe the escape of a pair of minor convicts from Egyptian territory, there is no such record for hundreds of thousands of Israelite slaves.
Bristen på skriftliga källor behöver å andra sidan inte vara ett avgörande argument mot historien om fångenskapen och Exodus. Historieskrivning som vi känner den existerade inte vid den här tiden. Inflytelserika härskare höll sig naturligtvis med krönikörer, men deras uppgift var att framställa härskaren i bästa möjliga dager. Mindre fördelaktiga händelser förtegs i regel, eller tolkades om (läs: förfalskades). De fornegyptiska krönikörernas återgivning av Slaget vid Kadesh och sjöfolkens invasion av Egypten (två händelser som är relativt samtida med den vanligaste dateringen av Exodus, 1200-talet f.Kr.) är exempel på sådan propagandistisk "historieskrivning".

Slutet av bronsåldern och övergången till järnålder var över huvud taget en mycket orolig tid i östra Medelhavet. Utgrävningar visar att många av palatsen i regionen bokstavligt talat gick upp i rök omkring 1200 f.Kr.. Det har ibland hävdats att stora folkvandringar ägde rum i regionen vid den här tidpunkten, och att Exodus skulle ha ett samband med dessa. Folkvandringsteorin har dock ifrågasatts, bland annat av historikern Doyne Dawson. Han anser att den politiska och militära turbulensen vid den här tiden var konsekvensen av en revolution inom krigföringen. Det som tidigare antogs vara folkomflyttningar var enligt Dawson i första hand rena härnadståg, ungefär som vikingarnas härjningar i Nordeuropa 2 000 år senare.

Vidare saknas det inte forskare som vill förlägga Exodus betydligt tidigare än i den traditionella tolkningen. En del forskare identifierar till exempel israeliterna med Hyksos, ett västasiatiskt barbarfolk som invaderade Nildeltat på 1600-talet f.Kr.. Hyksos etnicitet är osäker men vissa semitiska inslag är tydliga. Man har bland annat identifierat hebreiska namn hos dem. Vissa forskare spekulerar i om de israeliter som företog uttåget ur Egypten kan ha varit ättlingar till Hyksos.

Det var ett långt svar på en kort fråga. Det enkla svaret är att vi inte vet om israeliterna någonsin var fångar i Egypten, och att vi sannolikt inte heller kommer att få veta.

Boktips: Doyne Dawson, The First Armies

Länkar:

http://www.tms.edu/tmsj/17f.pdf

http://en.wikipedia.org/wiki/Ramesse...raoh_of_Exodus

http://en.wikipedia.org/wiki/Exodus#Historicity

http://en.wikipedia.org/wiki/Plagues_of_Egypt

http://en.wikipedia.org/wiki/Dudimose
Citera
2007-03-15, 00:02
  #6
Medlem
Jaha Johoanssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GayMan
...många slavar som byggde pyramiderna dog.
Uppfattningen att pyramiderna byggdes av slavar kommer från Herodotos och bygger på hörsägen. Pyramiderna byggdes sannolikt av fria män. Slaveriet var inte utbrett i det forna Egypten, även om slavar förstås togs i krig.

http://www.uwm.edu/Dept/Grad_Sch/McN...02/fields.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Slavery

http://en.wikipedia.org/wiki/Egyptia...ion_techniques
Citera
2007-03-16, 08:27
  #7
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Jaha Johoansson
Uppfattningen att pyramiderna byggdes av slavar kommer från Herodotos och bygger på hörsägen. Pyramiderna byggdes sannolikt av fria män. Slaveriet var inte utbrett i det forna Egypten, även om slavar förstås togs i krig.

http://www.uwm.edu/Dept/Grad_Sch/McN...02/fields.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Slavery

http://en.wikipedia.org/wiki/Egyptia...ion_techniques

otroligt intressant fakta!
Citera
2007-03-16, 13:01
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jaha Johoansson
Uppfattningen att pyramiderna byggdes av slavar kommer från Herodotos och bygger på hörsägen. Pyramiderna byggdes sannolikt av fria män. Slaveriet var inte utbrett i det forna Egypten, även om slavar förstås togs i krig.

http://www.uwm.edu/Dept/Grad_Sch/McN...02/fields.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Slavery

http://en.wikipedia.org/wiki/Egyptia...ion_techniques

Mer bevis som stöder detta finns i nyligen gjorda utgrävningar av egyptiska begravningsplatser (nekropoler) där man fått mer inblick i vardagslivet för människorna som levde då. Det är detta som visat att pyramiderna byggdes av fria män.

Det finns tendenser att fokusera mycket på slavsamhällen i historiematerialistiska beskrivningar av historien (läs marxistiska). Det har funnits många sådana samhällen, men ibland överdrivs detta fokus beroende på vilken lupp man undersöker med och vad man väljer att inte titta på. Bland annat Dick Harrison har påpekat problemet i sin första bok i serien om slaveri genom historien, att slaveri p g a ovan nämnda perspektiv oftast har undersökts mest då det har varit en del av den ekonomiska produktionen, andra former av slaveri har inte varit lika intressanta, t ex sexuell sådan.

Detta påminner mig om en rolig historiografisk anekdot. I en bok om världshistoria från 70-talet beskrivs de första mesopotamiska samhällena med orden "de första utsugarsamhällena". Jämför med dagens "Flodkulturerna". Lite skillnad i värdering där
Citera
2007-03-16, 13:36
  #9
Medlem
Jrgens avatar
Det finns vad jag vet inga Egyptiska källor som nämner att man tog in massa slavar österifrån som sedan smet iväg igen. Fast Egypten var ju en sådan civilization som gärna inte skyltade med sina misslyckanden, så det kan ju helt enkelt vara en raderad bit av deras historia. Alternativt var hebréerna så få att det inte var anmärkningsvärt.
Citera
2007-03-17, 00:18
  #10
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Jaha Johoansson
Uppfattningen att pyramiderna byggdes av slavar kommer från Herodotos och bygger på hörsägen. Pyramiderna byggdes sannolikt av fria män. Slaveriet var inte utbrett i det forna Egypten, även om slavar förstås togs i krig.

http://www.uwm.edu/Dept/Grad_Sch/McN...02/fields.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Slavery

http://en.wikipedia.org/wiki/Egyptia...ion_techniques
Slavar som byggde pyramiderna eller inte, min poäng kvarstår: det var inte judarna, eftersom judarna inte hade räckt till pyramiderna. Dessutom står det inget om att judarna byggde pyramider i bibeln. Å andra sidan är väl inte hela deras 400 år (tror jag att det var) som slavar i Egypten dokumenterad i bibeln.
Citera
2007-03-17, 00:31
  #11
Bannlyst
Egyptens överflöd berodde på översvämningen av Nilen vilken gav gödsel för odlig resten av året.

Överflödet av mat skapade akademiska och yrken inom arkitektur då agrikultur blev en bisysssla.
Även de överflödiga jordbrukarna blev sysselsatta under de månader då gröderna inte behövde skötas genom att bygga pyramiderna.

Inga slavar, inga judar.
Citera
2007-03-17, 00:51
  #12
Medlem
Överliggarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GayMan
Slavar som byggde pyramiderna eller inte, min poäng kvarstår: det var inte judarna, eftersom judarna inte hade räckt till pyramiderna. Dessutom står det inget om att judarna byggde pyramider i bibeln. Å andra sidan är väl inte hela deras 400 år (tror jag att det var) som slavar i Egypten dokumenterad i bibeln.

I vilket fall spelar det ingen roll eftersom uttåget skedde under det nya riket och då hade man inte byggt pyramider i Egypten på sådär en 1000 år.

Pyramidbyggena genomfördes som sagt heller inte av slavarbetare.

Hebréernas eventuella vistelse i Egypten brukar anses förbundet med den s.k. hyksostiden och därefter. Hyksos var ett amoritiskt folkslag (amoriter=hebréer) som invaderade Egypten efter 1780 f.Kr, men vars ok egyptierna till slut lyckades bryta omkr. 1570 f.Kr och det är ju tänkbart att de då sjönk ner någon slags lägre förslavad eller halvförslavad status. Jämför mythistorien om Abraham (livstid runt 1750 f.Kr) och hur hans sonsöner till slut slog sig ner i Egypten i landet Gosen (Första Mosebok).
Amoriterna i sig själva förefaller ha varit några slags halvnomadiserande och marginaliserade rövarhopar som runt forntidens kulturområden framlevde vid ökenranden.

Tja, ungefär så i alla fall. Det var ett tag sedan jag var insatt i ämnet. Den som finner fel får rätta.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in