Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-03-14, 18:13
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wittgenstein
Sett ur ett millitärt perspektiv så är helikoptrar och flygplan som att jämföra äpplen och päron. Långa, tunga transporter är flygplanens område, liksom strategiska anfall och bevakning av luftrum. Under lätta operationer som kräver start och landning på svårnavigerade och svåråtkomliga utrymmen är helikoptern oersättlig. Blandraser som Osprey kan vara effektiva vid transport som kräver VSTOL, men de är fortfarande för klumpiga för att ersätta helikoptern i de flesta andra sammanhang.
Är Osprey klumpig p.g.a. sin storlek eller har det med begränsningar i manövreringsförmågan att göra? Annars verkar det ju verkligen vara en jäkligt mångsidig flygmaskin. Den borde ju klara allt som en helikopter kan plus att den är snabb. Den civila versionen (Bell BA609) skulle passa perfekt i Australiens ödemark.
Citera
2007-03-14, 22:33
  #26
Medlem
Zhivagos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avva66
...
Precis, rotorn blir till en enda stor vinge, därav att den kan stalla vid hög hastighet, rotorn kommer att nästan stå still på ena sidan, medan den har dubbla hastigheten på andra sidan.
Det här problemet måste ju vara löst iom coaxial-rotorn?

http://www.kamov.ru/market/ka-50/50-12.jpg
Citera
2007-03-16, 00:30
  #27
Medlem
Glödskals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zhivago
Det här problemet måste ju vara löst iom coaxial-rotorn?

http://www.kamov.ru/market/ka-50/50-12.jpg

Förmodligen, men tydligen finns det ett annat problem; när bladspetsarna når ljudhastigheten blir det problem, och detta skall (har jag hört) begränsa helikopterns hastighet till halva ljudhastigheten (dvs när bladspetsarna på rotorns ena sida når ljudhastigheten).
Citera
2007-03-16, 01:25
  #28
Medlem
The Sidewinders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av init
Det är egentligen inte relativt marken utan relativt vinden, men i övrigt så är påståendet korrekt. När rotorbladet färdas mot färdrikningen/vinden genererar det mer lyftkraft än om det färdas åt motsatt håll. När rotorbladets spets färdas i samma hastighet runt sin cirkelbana som helikoptern rör sig i vinden så kommer den sida där rotorn rör sig mot fartvinden att ge dubbel lyftkraft mot hovring och den andra sidan att ge noll lyftkraft.

De flesta rotorer är inte styva. Eftersom det framåtgående bladet har en högre hastighet än det bakåtgående, så skulle ett fullständigt fast blad generera mera lyftkraft på den sidan och välta flygfarkosten. På grund av detta är rotorbladen designade för att "flaxa" - att lyfta och vrida sig på sådana sätt att det framåtgående bladet lyfter och genererar mindre lyftkraft. På motsatta sidan av rotordisken så sänks bladet, skapar en högre anfallsvinkel och genererar mera lyftkraft. Vid höga hastigheter kan rotorn flaxa för vilt och orsaka stall. Det finns även helikoptrar där hubben är fast. Bladen görs från kompositmaterial som kan böjas utan att brytas. Helikoptrar med helt stela rotorer finns och dessa är mycket manöverdugliga helikoptrar. I de flesta sådana utföranden varieras lyftkraften cykliskt och i förhållande till helikopterns hastighet. Justeringen sker antingen genom att man justerar bladens anfallsvinkel eller genom maskinstyrda vakuumanordningar som suger luft in i bladen och justerar deras lyftkraft.

klippt från wikipedia
Citera
2007-03-16, 01:27
  #29
Medlem
The Sidewinders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Glödskal
Förmodligen, men tydligen finns det ett annat problem; när bladspetsarna når ljudhastigheten blir det problem, och detta skall (har jag hört) begränsa helikopterns hastighet till halva ljudhastigheten (dvs när bladspetsarna på rotorns ena sida når ljudhastigheten).

När helikoptern är i vila har rotorbladspetsarna en hastighet som bestäms av rotorbladets längd och varvtalet. I en helikopter som rör sig beror bladens hastighet på helikopterns hastighet så väl som deras rotationsfart. Hastigheten på den framåtgående rotorn är mycket högre än helikoptern själv. Det är möjligt för rotorbladet att överskrida ljudets hastighet och därmed orsaka ökat luftmotstånd och vibrationer. Det är teoretiskt möjligt att ha spiralformade rotorer också, vilkas funktionsprincip påminner om de vingar som utnyttjar variabel vinggeometri. Med dessa skulle man kunna överskrida ljudets hastighet, men inga idag kända material är tillräckligt lätta, starka och flexibla för att man skulle kunna konstruera dessa.

också klippt från wikipedia
Citera
2007-03-16, 02:37
  #30
Medlem
Realizts avatar
Problemet med att helikoptern stallar elimineras väl elegant genom att använda två rotorer med motsatt rotationsriktning?

Hydroplanet vore väl en intressant konkurrent. Inte VTOL, men de behöver i alla fall ingen start- och landningsbana annat än vatten (och hyfsat väder), och de flesta resmålen för flygtrafik ligger ju vid hav eller floder. Ändå är hydroplan utrotningshotade. För att inte tala om zeppelinarna.
Citera
2007-03-16, 12:26
  #31
Medlem
The Sidewinders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Problemet med att helikoptern stallar elimineras väl elegant genom att använda två rotorer med motsatt rotationsriktning?

Hydroplanet vore väl en intressant konkurrent. Inte VTOL, men de behöver i alla fall ingen start- och landningsbana annat än vatten (och hyfsat väder), och de flesta resmålen för flygtrafik ligger ju vid hav eller floder. Ändå är hydroplan utrotningshotade. För att inte tala om zeppelinarna.

Helikoptern existerar ju inte riktigt för att vara ett transportmedel på det sättet, det handlar väl mest om att kunna lasta i och ur jävligt snabbt och kunna landa i princip vart som helst. Hydroplan är ju en helt annan nich, och zeppelinare är väl kanske vackra, men inte bra till typ nånting.

Coaxialrotorer innebar tydligen massa andra problem eftersom mekaniken blir extra komplex och skör så de vågar inte köra de så snabbt ändå.
Citera
2007-03-16, 12:53
  #32
Medlem
Realizts avatar
Om man har de två rotorerna på separata axlar då? Stämmer det förresten att det inte längre produceras såna helikoptrar?

Jag tänkte att hydroplan och zeppelinare kunde ta nischer från helikoptern från olika sätt. På 1930-talet förekom det ju stora flygbåtar, men jag förmodar att flytförmågan innebär en dålig kompromiss med aerodynamiken vid högre farter. Zeppelinarens tjusning ligger ju i att sväva över landskapet, t.ex. bland Norges fjordar, som ett flygande kryssningsfartyg där själva resan är målet. Och kanske sköta tunga lyft i otillgängliga trakter.
Citera
2007-03-16, 13:57
  #33
Medlem
zorc7251s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sotern
helikoptrarna har funnits länge och de har många nackdelar jämfört med flygplan. Enda fördelen är att de kan starta och landa vertikalt. Man har provat många andra alternativ men inget verkar funka.
Varför är det så svårt att komma fram med något bättre än helikoptern?
Helikopterns fördelar är mer än så, både militärt och civilt. Tänk efter lite hur de används så kanske det klarnar.
Citera
2007-03-16, 14:06
  #34
Medlem
Avva66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Om man har de två rotorerna på separata axlar då? Stämmer det förresten att det inte längre produceras såna helikoptrar?
Du menar Vertolhelikopter? Dom tillverkas väl än.

http://www.lfv.se/templates/LFV_Blank____37714.aspx
Citera
2007-03-16, 14:47
  #35
Medlem
Realizts avatar
Jag har för mig att tillverkningen upphört sen ett antal år och att bristen på reservdelar gör att de tas ur drift varteftersom. Står "vertol" för vertical take-off and landing? Verkar lite onödigt som specifikation eftersom det handlar om en helikopter.
Citera
2007-03-16, 18:23
  #36
Medlem
cephs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Jag har för mig att tillverkningen upphört sen ett antal år och att bristen på reservdelar gör att de tas ur drift varteftersom. Står "vertol" för vertical take-off and landing? Verkar lite onödigt som specifikation eftersom det handlar om en helikopter.

Nej, Boeing Vertol var Boeings helikoptergren efter en fusion med företaget Vertol, som byggde helikoptrar. Helikoptrarna folk vanligtvis syftar på är CH-46 Sea Knight och CH-47 Chinook.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback