Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-10-25, 08:59
  #61
Medlem
Remloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StripperVicar
Tack för bra svar. Kan man på något sätt se vart omsättningen kommer ifrån? Försäljning av Aloe Vera eller annat?

Räcker 1,5 mSEK för att "tjäna sexsiffriga belopp"? Om omsättningen är 1,5 så borde hennes marginal vara ca hälften av detta så säg 750 tSEK. Sedan egenavgifter på det så borde bruttolön hamna på runt en halv miljon. Visserligen inte dåligt för 10 timmar jobb i veckan, men ändå...

Någon ekonomikunnig eller någon med insyn i FLP:s verksamhet som kan ge lite mer insight?

Tack!

Nej, du kan inte se varifrån omsättningen kommer för varje enskild distributör, givet att denne/denna inte delar med sig av sin försäljningsspec.

Jag har sökt och frågat men ännu inte fått tag på FLP:s fördelningsmodell, men om damen i fråga omsätter 1,5 mille på att sälja FLP tillhör hon tveklöst pyramidtoppen. Om man som manager får 18% i bonus på försåld produkt får man tillsammans med downlinen sälja tonvis med aloe vera för att komma upp i dylika belopp.

Om man ska göra en medelbedömning från andra ersättningsmodeller är det en promille som tillhör dessa.
Citera
2014-10-27, 14:15
  #62
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Remloff
Nej, du kan inte se varifrån omsättningen kommer för varje enskild distributör, givet att denne/denna inte delar med sig av sin försäljningsspec.

Jag har sökt och frågat men ännu inte fått tag på FLP:s fördelningsmodell, men om damen i fråga omsätter 1,5 mille på att sälja FLP tillhör hon tveklöst pyramidtoppen. Om man som manager får 18% i bonus på försåld produkt får man tillsammans med downlinen sälja tonvis med aloe vera för att komma upp i dylika belopp.

Om man ska göra en medelbedömning från andra ersättningsmodeller är det en promille som tillhör dessa.

Som jag ser det är det stora problemet med MLM att det inte är transparent.

Om man skriver ett anställningskontrakt står månadslönen där och om man startar egen firma (t.ex. frisersalong) så vet man hur många kunder man måste klippa för att täcka sina omkostnader oc ta ut X kr i lön.

Med MLM får man bara veta att det är "en fantastisk möjlighet" mm. Dock är det ytterst svårt att bilda sig en uppfattning om intjäningen enligt min mening. Ingen som är inne i systemet verkar heller ha några intressen av att göra just den ekonomiska biten mer tydlig för utomstående.
Citera
2014-10-27, 16:55
  #63
Medlem
Remloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StripperVicar
Som jag ser det är det stora problemet med MLM att det inte är transparent.

Om man skriver ett anställningskontrakt står månadslönen där och om man startar egen firma (t.ex. frisersalong) så vet man hur många kunder man måste klippa för att täcka sina omkostnader oc ta ut X kr i lön.

Med MLM får man bara veta att det är "en fantastisk möjlighet" mm. Dock är det ytterst svårt att bilda sig en uppfattning om intjäningen enligt min mening. Ingen som är inne i systemet verkar heller ha några intressen av att göra just den ekonomiska biten mer tydlig för utomstående.


Visst är det så. Det finns så mycket att säga om MLM:s stora svagheter, eller rättare sagt den näst intill omöjliga uppgiften att långsiktigt skapa sig en uthållig inkomst på dem. Det ligger i MLM-pyramidernas natur. Höga priser, höga inköpspriser och du måste rekrytera för att kunna göra vinst. Sekterismen blir en följd av det – man måste gapa högt, högt om sakernas förträfflighet, alla vill ha tillbaka sina investeringar. Distributören är den verklige kunden.

Det är vidare inte heller någon slump att företag som FLP inte gärna skryter om sin income disclosure. Efter mycket om och men publicerade Herbalife sin, men den blandar samman kunder med distributörer så den är inte värd bläcket den är skriven med. Mja, den fastställer iofs att det bara rör sig om ett par promille som drar in de stora kulorna.

Al Jazeera USA har alldeles nyligen lyckats knåpa ihop en av de bästa artikelserierna om MLM som jag har läst. Perfekt i tiden för bevakningen hos FTC (Federal Trade Commission).
Rekommenderas.

http://projects.aljazeera.com/2014/m...eting/mlm.html
http://projects.aljazeera.com/2014/m...ing/index.html
http://projects.aljazeera.com/2014/m...herbalife.html
http://projects.aljazeera.com/2014/m...explainer.html
http://america.aljazeera.com/opinion...torsrules.html

Något är på gång hos FTC, men inte tillräckligt. En marknad som sysselsätter 1,5 miljoner amerikaner – namnge den politiker som vill dra åt kranarna på en sån, framför allt när både republikaner och demokrater är beroende av de miljondollarstöd som pyramidjättarna sponsrar dem med varje år. De flesta håller sig skickligt inom lagarnas ramar och givetvis ska det vara tufft att stänga verksamheter på en marknad. Men det är något nasty med MLM:en, för de flesta som hoppar in i dem leder de till ekonomisk misär. Och därmed är pyramiderna kapitalismens stora fiende.

Det vi kan gör ar att varna, belysa och gräva. Och räkna. Avtalet, som liksom alltid, är ett garnnystan med klausuler, ligger på förra sidan i ett annat inlägg jag gjorde. Det går faktiskt att räkna ut hur mycket man måste sälja för att nå 1,5 mille om man är riktigt skärpt, lyckas separera case credits från dollar, räkna på bonussystemet från din försäljning och din downline.
Men det är fan inte lätt.
__________________
Senast redigerad av Remloff 2014-10-27 kl. 16:58.
Citera
2014-10-28, 14:53
  #64
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Remloff
Visst är det så. Det finns så mycket att säga om MLM:s stora svagheter, eller rättare sagt den näst intill omöjliga uppgiften att långsiktigt skapa sig en uthållig inkomst på dem. Det ligger i MLM-pyramidernas natur. Höga priser, höga inköpspriser och du måste rekrytera för att kunna göra vinst. Sekterismen blir en följd av det – man måste gapa högt, högt om sakernas förträfflighet, alla vill ha tillbaka sina investeringar. Distributören är den verklige kunden.

Det är vidare inte heller någon slump att företag som FLP inte gärna skryter om sin income disclosure. Efter mycket om och men publicerade Herbalife sin, men den blandar samman kunder med distributörer så den är inte värd bläcket den är skriven med. Mja, den fastställer iofs att det bara rör sig om ett par promille som drar in de stora kulorna.

Al Jazeera USA har alldeles nyligen lyckats knåpa ihop en av de bästa artikelserierna om MLM som jag har läst. Perfekt i tiden för bevakningen hos FTC (Federal Trade Commission).
Rekommenderas.

http://projects.aljazeera.com/2014/m...eting/mlm.html
http://projects.aljazeera.com/2014/m...ing/index.html
http://projects.aljazeera.com/2014/m...herbalife.html
http://projects.aljazeera.com/2014/m...explainer.html
http://america.aljazeera.com/opinion...torsrules.html

Något är på gång hos FTC, men inte tillräckligt. En marknad som sysselsätter 1,5 miljoner amerikaner – namnge den politiker som vill dra åt kranarna på en sån, framför allt när både republikaner och demokrater är beroende av de miljondollarstöd som pyramidjättarna sponsrar dem med varje år. De flesta håller sig skickligt inom lagarnas ramar och givetvis ska det vara tufft att stänga verksamheter på en marknad. Men det är något nasty med MLM:en, för de flesta som hoppar in i dem leder de till ekonomisk misär. Och därmed är pyramiderna kapitalismens stora fiende.

Det vi kan gör ar att varna, belysa och gräva. Och räkna. Avtalet, som liksom alltid, är ett garnnystan med klausuler, ligger på förra sidan i ett annat inlägg jag gjorde. Det går faktiskt att räkna ut hur mycket man måste sälja för att nå 1,5 mille om man är riktigt skärpt, lyckas separera case credits från dollar, räkna på bonussystemet från din försäljning och din downline.
Men det är fan inte lätt.

Tack för dina initierade inlägg i frågan. En verksamhet som är så svår att genomlysa är inget för mig. Sedan kan de som försöker värva kalla en för tråkig och feg. Det kan jag leva med. Får kånka vidare med mitt "day job".
Citera
2014-11-21, 00:27
  #65
Medlem
Eminent.Javissts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remloff
Men det är något nasty med MLM:en, för de flesta som hoppar in i dem leder de till ekonomisk misär. Och därmed är pyramiderna kapitalismens stora fiende
Vad menar du här? Hur kan man hamna i ekonomisk misär? Man kan ju lämna tillbaka Forevers produkter till 90% inköpspriset. Finns inga risker alls då.
Citera
2014-11-21, 07:13
  #66
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eminent.Javisst
Vad menar du här? Hur kan man hamna i ekonomisk misär? Man kan ju lämna tillbaka Forevers produkter till 90% inköpspriset. Finns inga risker alls då.

Huh?

Du har ju precis själv besvarat frågan?

1) Du köper deras produkter för 10.000 som du skall kränga
2) Du försöker 4 timmar per dag , 5 dagar i veckan i 4 veckor
3) Du kränger ingenting (Eftersom produkten är kass och ingen köper)
4) Du lämnar tillbaka produkterna till Forever till 90%

På förlust saldot
-1000:- (du skrev just själv 90% -> Alltså riskerar du 10%)
- 80 Timmars jobb ( c:a 10480:- sek för en normal lön på 130:-/timme)
Citera
2014-11-21, 15:56
  #67
Medlem
Eminent.Javissts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pellets
Huh?

Du har ju precis själv besvarat frågan?

1) Du köper deras produkter för 10.000 som du skall kränga
2) Du försöker 4 timmar per dag , 5 dagar i veckan i 4 veckor
3) Du kränger ingenting (Eftersom produkten är kass och ingen köper)
4) Du lämnar tillbaka produkterna till Forever till 90%

På förlust saldot
-1000:- (du skrev just själv 90% -> Alltså riskerar du 10%)
- 80 Timmars jobb ( c:a 10480:- sek för en normal lön på 130:-/timme)
Låter ganska otaktiskt att springa runt och försöka "kränga" produkter istället för att jobba. Network marketing är en sido-business innan man kommit igång på riktigt. Om man ska lyckas med Forever får man faktiskt se det för vad det är, möjligheten att starta och driva en verksamhet. Jag aldrig hört talas om ett företag som gick med vinst från dag 1, har du?
Citera
2014-11-25, 02:38
  #68
Medlem
Paradocss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eminent.Javisst
Låter ganska otaktiskt att springa runt och försöka "kränga" produkter istället för att jobba. Network marketing är en sido-business innan man kommit igång på riktigt. Om man ska lyckas med Forever får man faktiskt se det för vad det är, möjligheten att starta och driva en verksamhet. Jag aldrig hört talas om ett företag som gick med vinst från dag 1, har du?

Har du hört om någon som inte fått lön för ett jobb - kallas bedrägeri.

MLM-företag vill gärna få alla att känna det som de jobbar i ett eget företag (mångas dröm). Detta gör att många jobbar arslet av sig för ingen ting. Samtidigt för de just höra att "många framgångsrika företagare sliter med minimal lön i början".

Du är helt enkelt inte egenföretagare om du är upplåst mot en produkt och en leverantör med ett förutbestämt pris både in och ut. Du är en försäljare och inget annat. Du kränger ofta två saker samtidigt: en svindyr produkt och ett lurigt system (MLM)

MLM är och förblir oetiskt. Inte för inte är det totalförbjudet i många länder, däribland Tyskland.
Citera
2014-11-25, 10:24
  #69
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eminent.Javisst
Låter ganska otaktiskt att springa runt och försöka "kränga" produkter istället för att jobba. Network marketing är en sido-business innan man kommit igång på riktigt. Om man ska lyckas med Forever får man faktiskt se det för vad det är, möjligheten att starta och driva en verksamhet. Jag aldrig hört talas om ett företag som gick med vinst från dag 1, har du?

Men vad är otaktiskt?

Jag besvarade frågan som du ställde...

Citat:
Ursprungligen postat av Eminent.Javisst
Vad menar du här? Hur kan man hamna i ekonomisk misär? Man kan ju lämna tillbaka Forevers produkter till 90% inköpspriset. Finns inga risker alls då.

Det finns en oerhörd risk...
Om du anser att detta är en sido-business och skall göra detta vid sidan om så förstår jag inte riktigt hur du tänker...

1) Jag har ett svensson jobb som är mellan 8-17 , restid till och från arbetet på 20 min
2) Det betyder att från 06:30-17:20 så är jag på mitt vanliga jobb.
3) 17:20-19:20 försöker jag sälja Forevers Produkter , för att försöka , som du så "vackert" säger
starta och driva en verksamhet

Här riskerar jag , på punkt tre , att om jag inte säljer någon produkt förlora en arbetsinkomst för 2 timmar (c:a 260:-).
Hur du än vrider och vänder på det så är det tid jag lägger ner som jag inte får tillbaka något för.

4) Sedan skriver du själv , i samma inlägg att du kan lämna tillbaka produkterna till 90% av inköpspriset och redan där säger du emot dig själv eftersom du då riskerar att förlora 10% av din insats.

Att driva ett eget företag är en risk och man går inte med vinst från dag 1 , men att driva ett eget företag som är/ingår i ett MLM koncept är total katastrof - eftersom risken att komma i ekonomisk misär är c:a 98% stor. (Se Remloffs inlägg och forskning på vilka som tjänar pengar i MLM företagen).
Citera
2014-11-26, 16:30
  #70
Medlem
Eminent.Javissts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pellets
Men vad är otaktiskt?

Jag besvarade frågan som du ställde...

Det finns en oerhörd risk...
Om du anser att detta är en sido-business och skall göra detta vid sidan om så förstår jag inte riktigt hur du tänker...

1) Jag har ett svensson jobb som är mellan 8-17 , restid till och från arbetet på 20 min
2) Det betyder att från 06:30-17:20 så är jag på mitt vanliga jobb.
3) 17:20-19:20 försöker jag sälja Forevers Produkter , för att försöka , som du så "vackert" säger
starta och driva en verksamhet

Här riskerar jag , på punkt tre , att om jag inte säljer någon produkt förlora en arbetsinkomst för 2 timmar (c:a 260:-).
Hur du än vrider och vänder på det så är det tid jag lägger ner som jag inte får tillbaka något för.

4) Sedan skriver du själv , i samma inlägg att du kan lämna tillbaka produkterna till 90% av inköpspriset och redan där säger du emot dig själv eftersom du då riskerar att förlora 10% av din insats.

Att driva ett eget företag är en risk och man går inte med vinst från dag 1 , men att driva ett eget företag som är/ingår i ett MLM koncept är total katastrof - eftersom risken att komma i ekonomisk misär är c:a 98% stor. (Se Remloffs inlägg och forskning på vilka som tjänar pengar i MLM företagen).
Du verkar ha hängt upp dig på det här med risk. Jag ifrågasatte att MLM leder till "ekonomisk misär" och då börjar du blanda in att man förlorar tid. Du förlorar inget kapital, förutom 10%:en vilket är 460kr. Om du hamnar i ekonomisk misär av att förlora 460kr borde du kanske göra någon form av förändring i ditt liv.

Och om du vill bli tagen seriöst i fortsättningen skulle jag rekommendera att skippa helt jävla efterblivna påståenden som "risken att komma i ekonomisk misär är 98% stor". Snälla...

Citat:
Ursprungligen postat av Paradocs
Har du hört om någon som inte fått lön för ett jobb - kallas bedrägeri.

MLM-företag vill gärna få alla att känna det som de jobbar i ett eget företag (mångas dröm). Detta gör att många jobbar arslet av sig för ingen ting. Samtidigt för de just höra att "många framgångsrika företagare sliter med minimal lön i början".

Du är helt enkelt inte egenföretagare om du är upplåst mot en produkt och en leverantör med ett förutbestämt pris både in och ut. Du är en försäljare och inget annat. Du kränger ofta två saker samtidigt: en svindyr produkt och ett lurigt system (MLM)

MLM är och förblir oetiskt. Inte för inte är det totalförbjudet i många länder, däribland Tyskland.
Förväntar du dig att du ska få betalt utan att skapa mervärde för MLM-företaget du jobbar med? Har du nåt jobb där du inte behöver bidra och fortfarande får lön?

Du är visst en egenföretagare... Folk som driver franchise-kedjor är enligt din logik inga företagare då de är upplåsta mot sin samarbetspartner? Eller folk som bedriver olika handelsagenturer är heller inga företagare? Samma princip.

Att MLM skulle vara förbjudet i flera länder är rent jävla skitsnack. Forever finns i mer än 150 länder och en av de mest framgångsrika inom Forever arbetar i Tyskland.
Citera
2014-11-26, 17:28
  #71
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eminent.Javisst
Du verkar ha hängt upp dig på det här med risk. Jag ifrågasatte att MLM leder till "ekonomisk misär" och då börjar du blanda in att man förlorar tid. Du förlorar inget kapital, förutom 10%:en vilket är 460kr. Om du hamnar i ekonomisk misär av att förlora 460kr borde du kanske göra någon form av förändring i ditt liv.

Och om du vill bli tagen seriöst i fortsättningen skulle jag rekommendera att skippa helt jävla efterblivna påståenden som "risken att komma i ekonomisk misär är 98% stor". Snälla...

Nä , det tänker jag fortsätta påpeka tills jag dör....
För att risken är matematisk bevisad och forskad på....

Remloff kan länka till relevanta artiklar och undersökningar

Citat:
Ursprungligen postat av Remloff
Jaha. Och du tillförde vadå?
Här är förövrigt avtalet om 40 sidor som givetvis inte förtäljer hur många som är i pyramidens topp och vad dessa tjänar.

http://gallery.foreverliving.com/gal...o_Policy_E.pdf
Du kan ju börja med att reda ut snårskogen i Case Credits, som översätter pengar till poäng för att dölja hur mycket du egentligen drar in som distributör. Här finns det femtontalet nivåvarianter beroende på vilken stenrad i pyramiden man befinner sig i.

Snittet för MLM är att 99,5 procent är förlorare. Klart att det alltid finns ett antal promille som samvetslöst lever på familj och vänner och tror att de förr eller senare ska göra värsta klippet på värdelösa produkter och tjänster.

Citat:
Ursprungligen postat av Eminent.Javisst
Förväntar du dig att du ska få betalt utan att skapa mervärde för MLM-företaget du jobbar med? Har du nåt jobb där du inte behöver bidra och fortfarande får lön?

Du är visst en egenföretagare... Folk som driver franchise-kedjor är enligt din logik inga företagare då de är upplåsta mot sin samarbetspartner? Eller folk som bedriver olika handelsagenturer är heller inga företagare? Samma princip.

Att MLM skulle vara förbjudet i flera länder är rent jävla skitsnack. Forever finns i mer än 150 länder och en av de mest framgångsrika inom Forever arbetar i Tyskland.

Vad Paradocs syftar på är att om du , enligt ovan , driver ett eget företag som franschise , men inte kan sälja något p.g.a. produkten inte är säljbar , så lyfter du ingen lön (i.e. Bonusen = #null) så är det ett bedrägeri.

Och vad jag syftar på är att du riskerar att lägga ner arbetstid som du inte tjänar något på heller.

Varför riskera 10% samt en massa arbetstid när man inte är garanterad lön?
Citera
2014-11-26, 18:09
  #72
Medlem
Eminent.Javissts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pellets
Nä , det tänker jag fortsätta påpeka tills jag dör....
För att risken är matematisk bevisad och forskad på....

Remloff kan länka till relevanta artiklar och undersökningar





Vad Paradocs syftar på är att om du , enligt ovan , driver ett eget företag som franschise , men inte kan sälja något p.g.a. produkten inte är säljbar , så lyfter du ingen lön (i.e. Bonusen = #null) så är det ett bedrägeri.

Och vad jag syftar på är att du riskerar att lägga ner arbetstid som du inte tjänar något på heller.

Varför riskera 10% samt en massa arbetstid när man inte är garanterad lön?
På vad baserar du att produkten inte har någon efterfrågan? Bara för att du inte gillar dem betyder inte att ingen annan gillar dem... I Skandinavien omsätts nästan 900miljoner kronor i kundled (inga distributörer inräknade) per år. Så folk vill ha Forevers produkter helt enkelt.

Varför tror du att vad folk tjänar i Forever skulle stå med i ett avtal?

Varför inte ta en lite risk för att slippa leva på endast en garanterad Svensson-lön i resten av sitt liv?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback