Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-03-11, 10:30
  #37
Medlem
# vardagen märker man ofta (tycker jag) att personer som uttalar sig säkert i en fråga väldigt snabbt ofta har fel.#

där har du riktigt rätt i alla fall
Citera
2007-03-11, 11:18
  #38
Medlem
jaha jovissts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zzyzx Road
Det var väl inte den bästa jämförelsen?
Om det går snabbare att lista ut ett problem för den en än en annan, om vi nu inte utsätter att det var en tillfällighet, så kan man väl säga att den ena personen har en bättre förmåga att koppla ihop saker och leverera en lösning på kortare tid.

Om inte IQ-testen var på tid, så skulle alla ha samma IQ.
Mensa: "Ta hem det här testet, och lämna in det när du är färdig."

Självklart skulle (nästan) alla ha full pott. Så tid måste tas in för att mäta just IQ.

Fast du använder ordet intelligens, men jag tycker inte intelligens är endast IQ.
Vem är intelligentast?

A löser 15 av 20 problem givet en timmes testtid.
B löser 12 av tjugo problem på en timme.
A verkar vara intelligentast.

Testtagarna ges ytterligare två timmar att lösa resterande problem (de riktigt svåra får man förmoda).

A löser två problem till och slutar på totalt 17.
B löser fem problem och slutar på totalt 17.
A&B verkar vara lika intelligenta.

Testtagarna får resterande tre uppgifter att lösa utan tidspress.
A löser ett problem till innan han ger upp och går hem(18).
B löser två problem till, samt gör en anstsstrategi på det sista som han känner principiellt borde leda till problemets slutgiltiga lösning med en del arbete(19,5).

A&B går och käkar, B förklarar uppg 19 för A som har svårt att först förstå men sen klarnar det, uppgift 20 förstår A inget av dock trots långa utlägg från B.

Frågan kvarstår, vem är intelligentast?
Citera
2007-03-11, 20:35
  #39
Medlem
Zzyzx Roads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jaha jovisst
Vem är intelligentast?

A löser 15 av 20 problem givet en timmes testtid.
B löser 12 av tjugo problem på en timme.
A verkar vara intelligentast.

Testtagarna ges ytterligare två timmar att lösa resterande problem (de riktigt svåra får man förmoda).

A löser två problem till och slutar på totalt 17.
B löser fem problem och slutar på totalt 17.
A&B verkar vara lika intelligenta.

Testtagarna får resterande tre uppgifter att lösa utan tidspress.
A löser ett problem till innan han ger upp och går hem(18).
B löser två problem till, samt gör en anstsstrategi på det sista som han känner principiellt borde leda till problemets slutgiltiga lösning med en del arbete(19,5).

A&B går och käkar, B förklarar uppg 19 för A som har svårt att först förstå men sen klarnar det, uppgift 20 förstår A inget av dock trots långa utlägg från B.

Frågan kvarstår, vem är intelligentast?
Jag förstår vad du menar.

Men för att göra testet bättre, så skulle alla uppgifter vara av samma svårighetsgrad. Att A klarar av de lätta uppgifterna snabbt bevisar inte så mycket enligt mig.

Om det var likvärdigt svåra uppgifter, och samma scenario utspelas, som jag själv tycker är osannolikt, eftersom A klarar 3 mer uppgifter än B på en timme så är svaret på frågan knivigt.
Citera
2007-03-11, 22:49
  #40
Medlem
zorc7251s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jaha jovisst
Vem är intelligentast?

A löser 15 av 20 problem givet en timmes testtid.
B löser 12 av tjugo problem på en timme.
A verkar vara intelligentast.

Testtagarna ges ytterligare två timmar att lösa resterande problem (de riktigt svåra får man förmoda).

A löser två problem till och slutar på totalt 17.
B löser fem problem och slutar på totalt 17.
A&B verkar vara lika intelligenta.

Testtagarna får resterande tre uppgifter att lösa utan tidspress.
A löser ett problem till innan han ger upp och går hem(18).
B löser två problem till, samt gör en anstsstrategi på det sista som han känner principiellt borde leda till problemets slutgiltiga lösning med en del arbete(19,5).

A&B går och käkar, B förklarar uppg 19 för A som har svårt att först förstå men sen klarnar det, uppgift 20 förstår A inget av dock trots långa utlägg från B.

Frågan kvarstår, vem är intelligentast?
Testperson A och B testas med ett traditionellt IQ-test. De skall, utifrån givna teoretiska förutsättningar (t.ex. kugghjul 1 snurrar medsols och kugghjul 2 snurrar motsols, hur påverkas band A...), beskriva hur ett motorsåg fungerar. Resultatet visar att A är överlägsen B och som därför får högre IQ-poäng. Ponera nu att A och B får göra en praktisk övning där de skall demonstrera motorsågens tillämpning. Nu visar B överlägsenhet över A och får högre poäng.

Vem är intelligentast?
Tror du att det kanske finns olika typer av intelligenser och kan "värdet" av dessa variera beroende på situationen i fråga?

Citat:
Frågan kvarstår, vem är intelligentast?
Menar du att det finns en universell intelligens och den är synonym med intelligens mätt med IQ-test?
Citera
2007-03-11, 22:59
  #41
Medlem
jaha jovissts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zzyzx Road
Jag förstår vad du menar.

Men för att göra testet bättre, så skulle alla uppgifter vara av samma svårighetsgrad. Att A klarar av de lätta uppgifterna snabbt bevisar inte så mycket enligt mig.

Om det var likvärdigt svåra uppgifter, och samma scenario utspelas, som jag själv tycker är osannolikt, eftersom A klarar 3 mer uppgifter än B på en timme så är svaret på frågan knivigt.
Alla IQ-test är vad jag vet upplagda så att svårare uppgifter följer på enklare. Snabbtänkthet är en mycket viktig faktor i intelligens, men den är inte ensamt avgörande. Snabbhet i problemlösande kan faktiskt antyda en viss fantasilöshet som visar sig hämmande när svårare problem skall lösas.

Jag kan gå till mig själv, jag är snabb, men inte extremt snabb, däremot löser jag ofta problem om jag får grunna ett tag, problem som de flesta andra inte kan/vill/orkar bearbeta mot en lösning. Och jag vet att jag ofta har många fler infallsvinklar på ett problem, men också flera enkla tankefel vid snabba delanalyser. Så det är gungor och karuseller tror jag.
Citera
2007-03-11, 23:08
  #42
Medlem
jaha jovissts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zorc7251
Testperson A och B testas med ett traditionellt IQ-test. De skall, utifrån givna teoretiska förutsättningar (t.ex. kugghjul 1 snurrar medsols och kugghjul 2 snurrar motsols, hur påverkas band A...), beskriva hur ett motorsåg fungerar. Resultatet visar att A är överlägsen B och som därför får högre IQ-poäng. Ponera nu att A och B får göra en praktisk övning där de skall demonstrera motorsågens tillämpning. Nu visar B överlägsenhet över A och får högre poäng.
Vem är intelligentast?
Om B tidigare sågat motorsåg, eller har förvärvat kroppskrafter, erfarenhet eller motorik som gör att B haterar en såg bättre än A vid en första kontakt, så är det inget som skvallrar om intelligens.
Jag har aldrig kört buss, men skulle säkert klara av det bättre än någon som aldrig kört motorfordon alls, etfersom jag kört bla. bil i många år och mil.
Det betyder inte att jag för den skull är intelligentare än någon som aldrig kört bil, om du förstår.

Citat:
Ursprungligen postat av zorc7251
Tror du att det kanske finns olika typer av intelligenser och kan "värdet" av dessa variera beroende på situationen i fråga?

Menar du att det finns en universell intelligens och den är synonym med intelligens mätt med IQ-test?
Förmodligen finns en g-faktor, men intelligens kan aldrig vara annat än vad man definierar den till. Mäter vi endast g-faktorn så är nog tankesnabbheten den viktigaste faktorn i en testsituation. Vill vi mäta någon slags kreativ intelligens blir det lurigare. Man måste alltså först definiera intelligens.

Vem är starkast, världsmästaren i styrkelyft eller världsmästaren i fingerkrok ?
Citera
2007-03-11, 23:20
  #43
Medlem
Zzyzx Roads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jaha jovisst
Snabbhet i problemlösande kan faktiskt antyda en viss fantasilöshet som visar sig hämmande när svårare problem skall lösas.
Hur menar du då?
Citera
2007-03-11, 23:38
  #44
Medlem
jaha jovissts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zzyzx Road
Hur menar du då?
Jo, alltså att snabblösare förmodligen prövar färre möjliga lösningar.
Vi kan se på ett IQ-test, eller egentligen vilken problemlösning som helst som ett givet svar man skall finna frågan till. Ju fler möjliga frågor du kan generera desto mer kreativ får du anses vara. Hittar du passande frågor till svaret är du dessutom intelligent.

Är du mycket snabb att hitta frågor, så har du kanske ett batteri av "standard frågor" som du modifierar och prövar på svaren.

En lite långsammare lösare kanske har fler sådana frågor att pröva, inte bara de vanligaste, och nöjer sig kanske inte riktigt med en lösning utan vill kolla, medvetet eller omedvetet, efter fler lösningar, alternativa, elegantare, eller bara möjliga.

Väldigt vagt formulerat av mig, det ber jag om ursäkt för, men timmen är sen och rent spontant känner jag att jag nu börjar närma mig min kompetens utmarker, läs därför ovanstående rader med ett förlåtande skeptiskt sinnelag, jag är nämligen inte säker på att det egentligen har med verkligheten att göra.
Citera
2007-03-12, 09:43
  #45
Medlem
BlackBeavers avatar
Vad kännetecknar låg intelligens? Vi har en här på forumet som kallar sig Mankan som varken kan förstå eller ta till sig något av värde. Ett tecken på låg intelligens?? Döm själv!
Citera
2007-03-12, 10:26
  #46
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stocko
Nja, ni får skilja på IQ och resultatet på ett IQ-test. En människas IQ är i princip konstant under människans vuxna och friska liv. Att man kan träna upp sitt resultat på IQ-tester med några poäng beror på att IQ-testerna inte är så exakta utan bara ger en uppskattning av personens intelligens. Man ökar inte sin intelligens utan tränar sig bara på sättet psykologer försöker mäta den.
Men vänta nu! Om testet inte säger något om ens sanna IQ, vad är det då för test? Tala hellre om intelligens (som i sin tur kan se ut på många olika sätt.)
Citera
2007-03-12, 11:54
  #47
Medlem
Stockos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Men vänta nu! Om testet inte säger något om ens sanna IQ, vad är det då för test? Tala hellre om intelligens (som i sin tur kan se ut på många olika sätt.)
Du får nog fortsätta läsa tråden efter det inlägget.
Citera
2007-03-12, 12:33
  #48
Medlem
jaha jovissts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stocko
Nja, ni får skilja på IQ och resultatet på ett IQ-test.
En vanlig missuppfattning, IQ är ett mätresultat, vanligtvis från ett IQ-test.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback