Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-03-02, 23:45
  #133
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av nihilizten
Ja, religioner brukar eftersträva expansion.
Inte på samma sätt som islam. Finns fan ingen religion som är så brutal som islam. Islam toppar listan med ljusår, även om andra religioner har dåliga sidor.
Citat:
Ursprungligen postat av nihilizten
Ja, det är det vidrigaste jag vet. Tack vare arabiska medeltidsbarbarer, som vissa ignoranta människor chockerande nog hyllar, förlorade mänskligheten mycket kunskap. Mycket tragiskt
Det ironiska är, att Illustrerad Vetenskap hyllade islam för ett tag sedan som "vetenskapens räddare" bara för att muhammedaner översatte lite grekiska skrifter. Men givetvis togs biblioteket av Alexandria inte upp. Hehe...

Hur som helst, jag är glad över att Gersonides inte gjorde det fatala misstaget att konvertera till islam. Han var tydligen inte lika idiotisk som AndreaS1.
Citera
2007-03-02, 23:50
  #134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GayMan
Hehe, det roligaste av allt med det här, är att nutid verkligen tror att hon sitter och "äger" oss i den här (och alla andra islamdiskussioner) debatten. Hon förstår inte hur mycket hon gör sig själv till åtlöje genom att sitta och blåneka alla ondskefulla verser. Visst, du får gärna försöka förklara vad som står, vilka händelser, osv. Men du kan inte förneka att den som lämnar eller går emot islam - ska dö. Det är islamisk lag, och det vet du.

Islamisk lag?
Det är förbjudet inom Islam att TVINGA någon till att tro på just den
religionen. Inget ska baseras på tvång, vill man lämna religionen så är det väl bara att man gör det ...
Citera
2007-03-02, 23:52
  #135
Medlem
Bismillah

Citat:
Ursprungligen postat av GayMan
Hehe, det roligaste av allt med det här, är att nutid verkligen tror att hon sitter och "äger" oss i den här (och alla andra islamdiskussioner) debatten. Hon förstår inte hur mycket hon gör sig själv till åtlöje genom att sitta och blåneka alla ondskefulla verser. Visst, du får gärna försöka förklara vad som står, vilka händelser, osv. Men du kan inte förneka att den som lämnar eller går emot islam - ska dö. Det är islamisk lag, och det vet du.
Hej du - har du en bra kvall? Du har val inte tittat for djupt i nagot glas med olampligt innehall? Du har verkligen gatt mellan extrema kansloutbrott har under senaste timmen sa jag borjar smatt undra...

Javisst har vi kul! Har ags inget, inte av mig i alla fall - anser du dig vara en FB agare?

Jag atloje? Kan inte vara mojligt. Men jag ar daremot valdigt sanningsenlig - till skillnad fran vissa andra som verkar blanda och gripa halmstran och jag vet inte allt....

Ser du vad lite du har forstatt av vad jag skriver, jag undrar om du ens laser vad jag skriver.... Jag har aldrig fornekat Koranverser - VAR har du sett mig gora det?! Jag tjatar ju mig bla (om du sa vill) att verser ska lasas i sitt sammanhang och med forklaring. Ar det sa svart att forsta?

Och var, baste GM galler den islamiska lagen?
Citera
2007-03-02, 23:55
  #136
Medlem
IbnHazms avatar
Bismillah

Citat:
Ursprungligen postat av nihilizten
Här har du din autentiska källa. Det är ruinerna av en av dåtidens största städer, som arabiska barbarer under ledning av klanledare kalif Umar brände ner.

1- Denna stad ligger i Alqadisiyah i Irak. Irak var ockuperad av sassaniterna (iranier).

2- Alqadisiyah var inte dåtidens största städer.

3- Omar var kalif, och den som ledde slaget var Sa´ad Ibn Abi Waqqas.

4- De araber och icke araber som deltog i slaget tillhörde inte samma klan. Bland dom var en pers som hette Salaman Alfarsi.

Nu till mina frågor:

1- Vad är ditt bevis att staden brändes?

2- Varför hände Alqadisiyahslaget?
Citera
2007-03-02, 23:57
  #137
Medlem
IbnHazms avatar
Bismillah

Citat:
Ursprungligen postat av Hankster
Är det inte här det är viktigt att skilja på vad muslimer gör och vad islam säger?

Ja?
Citera
2007-03-03, 00:05
  #138
Medlem
Bismillah

Citat:
Ursprungligen postat av Gersonides
Det hela blir bara mer komplicerat ju mer du försöker förklara. Vad som tidigare var en gyllene stig har du förvandlat till ett krokigt och försåtligt snår. Eftersom du inte hade några invändningar mot mitt påstående tidigare förutsätter jag att du är överens om att muslimer betraktar Koranen som en bok med ett gudomligt ursprung. Surorna är Guds ord. Tafsir däremot, utifrån den bilden du har förmedlat, har inget gudomligt ursprung även om det var Muhammed som nedtecknade en del(?) av dem.

Alltså blir det väl så att man får se till vad det faktiskt står i Koranen och låta det ha företräde framför tafsir?

F.ö blir det att jag konverterar till judendom eller går tillbaka till katolicismen. Har även funderat på sikhism. Snabba kast kanske.
Det ar lustigt det du beskriver, for jag kommer ihag att jag ocksa stundom kande det sa fore jag blev muslim. Jag slangdes mellan vetskap, fortvivlan, fornekande, bejakande och ibland ville jag bara stanga av all information och backa bandet. Ville inte veta.

Tro ar inte latt att komma till, det ar en mycket arbetssam procedur. Och det sker inte over en natt. For de flesta tar detta aratal.

Ja jag ar overtygad om Koranens ursprung. Darom rader inga tvivel.
Dock glommer du att skulle profeten Muhammad saws ha tolkat nagot fel, skulle han ha fatt pabackning. Tank sjalv hur vi manniskor gor. Eleverna i skolan laser fran boken nar de lar sig lasa och froken rattar dom. Ett enkelt tankeexperiment som man latt kan forestalla sig. Aven om vi inte har talar om larare/elev forstas.

Profeten Muhammad saws var analfabet och allt nedteckandes av de runt honom.

Det du forsoker gora tycker jag ar att du laser en uppslagsbok och kollar upp ordet - men du laser aldrig forklaringen till det. Har du fullt ut da forstatt vad ordet betyder? Jag gor inte sa.

Ja fragar du mig sa verkar du inte ha riktigt klart for dig var du star. Hur kan du valja mellan Judendomen och katolicism som har helt olika gudsuppfattningar och Jesus frid vare over honom ska vi inte tala om? Har du verkligen tankt igenom vad DU tror pa? Tycker du inte ditt stallningstagande ar vart det? Valjer du inte tro efter vad ditt hjarta sager ar det ratta?

Ursakta att jag fragar mig for mig later det jattkonstigt. Jag har mig veteligen aldrig traffat pa nagon som resonerat sa har sa det ar fascinerande vad det 'gar ut pa' sa att saga.
Citera
2007-03-03, 00:11
  #139
Avstängd
nihiliztens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GayMan
Inte på samma sätt som islam. Finns fan ingen religion som är så brutal som islam. Islam toppar listan med ljusår, även om andra religioner har dåliga sidor.

Låt oss inte gå in på det, du vet vad jag tycker

Citat:
Det ironiska är, att Illustrerad Vetenskap hyllade islam för ett tag sedan som "vetenskapens räddare" bara för att muhammedaner översatte lite grekiska skrifter. Men givetvis togs biblioteket av Alexandria inte upp. Hehe...

Jo, helt objektiva är man inte även om arabledarna av uppenbara skäl ville se utveckling i deras rike. Persisk poesi är till exempel ganska populärt, men det är välkänt att Muhammed egentligen förbjöd sånt. Du länkade till en annan debattör som skrev nåt mycket intressant som var relaterat till detta:

"Kulturförintelse i Sassaniderriket. Om jag bara fick chansen att utmana Hjärpe, Gardell eller Hedin på lika villkor... Auktoritetsfrågan tar aldrig slut, och det enda som hindrar mig just nu är risken för en pompös bortviftning. Icke. Den s.k. "blodiga historia" som Kristendomen har kan inte jämföras med den historiska prägel som Islam har satt i hela Asien. Hjärpe och Gardell stönar alltför ofta om Conquistadores och kulturförintelsen i Amerika, utan att riktigt förstå implikationerna med religiös representation (I vilket det är fel att påstå att utrensningen av indianer sker i enlighet med kristna traditioner). Vad gäller Sassaniderrikets fall så var kulturförintelsen befogad, inte bara av Mohammeds önskan och krigiska beteende, men det finner också stöd i islamiska doktrin, och det faktum att två av de "rättfädiga" kaliferna genomförde den egentliga invasionen. När kalifen Umar beordrade förstörelsen av det iranska kulturarvet, så var det startsignalen, en grön flagga för Islams expansion och överhöghet. En total brist på respekt för andra religioner och kulturer.

Jag spottar på den intellektuella ohederlighet som Sveriges islamologer har visat. Hur många gånger har vi inte sett program om Kristendomens blodiga historia? Det här är skam och inget annat än ett bevis på ren partiskhet. Vi ser dokumentärer om hur Galileo blev bannlyst från kyrkan, men å andra sidan hur persiska vetenskapsmän och poeter anses vara "Islamisk vetenskap och konst"! Tvi!"




Ett mycket insiksfullt inlägg av Den Persiska Katafrakten i FOMI. Avicennas, Khwarizimis, Khayyams och andra iranska vetenskapsmäns bidrag var alltså lika mycket "Islamisk vetenskap" som Galileo Galileis var "kristen vetenskap". Uppenbarligen har man kompromissat med objektiviteten.
Citera
2007-03-03, 00:20
  #140
Avstängd
Gersonidess avatar
nutid:
Citat:
Ja jag ar overtygad om Koranens ursprung. Darom rader inga tvivel.
Dock glommer du att skulle profeten Muhammad saws ha tolkat nagot fel, skulle han ha fatt pabackning. Tank sjalv hur vi manniskor gor. Eleverna i skolan laser fran boken nar de lar sig lasa och froken rattar dom. Ett enkelt tankeexperiment som man latt kan forestalla sig. Aven om vi inte har talar om larare/elev forstas.

Profeten Muhammad saws var analfabet och allt nedteckandes av de runt honom.

Det du forsoker gora tycker jag ar att du laser en uppslagsbok och kollar upp ordet - men du laser aldrig forklaringen till det. Har du fullt ut da forstatt vad ordet betyder? Jag gor inte sa.

Så kort och gott betraktar du tafsir som ett komplement till Koranen? Likväl har Koranen ett gudomligt ursprung som tafsir inte har?
Citera
2007-03-03, 00:22
  #141
Avstängd
nihiliztens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IbnHazm
Bismillah

1- Denna stad ligger i Alqadisiyah i Irak. Irak var ockuperad av sassaniterna (iranier).

Nej, dom var inte ockuperade. Under akameniderna hade lokalbefolkningarna faktiskt rätt till självständighet om de önskade det. I fråga om tolerans är zoroastrianismen överlägsen i alla avseenden i jämförelse med din religion.


Citat:
2- Alqadisiyah var inte dåtidens största städer.

Sluta arabisera din islamo-imperalistiska pan-arabist.



Citat:
3- Omar var kalif, och den som ledde slaget var Sa´ad Ibn Abi Waqqas.

Och? Vem bestämde tror du?

Citat:
4- De araber och icke araber som deltog i slaget tillhörde inte samma klan. Bland dom var en pers som hette Salaman Alfarsi.

vem bryr sig?

Citat:

1- Vad är ditt bevis att staden brändes?

Såg du bilden av staden?
Citat:
2- Varför hände Alqadisiyahslaget?


Slaget om Ctesiphone skedde eftersom arabbarbarer inte visste sin plats och maktgiriga klanledare som Omar ville ha makt.
Citera
2007-03-03, 00:26
  #142
Medlem
Bismillah

Citat:
Ursprungligen postat av Gersonides
nutid:

Så kort och gott betraktar du tafsir som ett komplement till Koranen? Likväl har Koranen ett gudomligt ursprung som tafsir inte har?
Kalla det vad du vill, men hur jag ser pa tafsir ar som att lata bli att lasa det fintstilta. Du vet hur tokigt det kan ga. Dvs man far inte missa det fintstilta. Tafsir ''ar'' det fintstilta. Man missar ju liksom hela poangen om man avstar fran att lasa allt. Och det ar vad man gor om man laser Koranen utan att ta del av auktoritara forklaringar.
Citera
2007-03-03, 00:33
  #143
Avstängd
Gersonidess avatar
nutid:
Citat:
Kalla det vad du vill, men hur jag ser pa tafsir ar som att lata bli att lasa det fintstilta. Du vet hur tokigt det kan ga. Dvs man far inte missa det fintstilta. Tafsir ''ar'' det fintstilta. Man missar ju liksom hela poangen om man avstar fran att lasa allt. Och det ar vad man gor om man laser Koranen utan att ta del av auktoritara forklaringar.

Jag får inte din matematik att gå ihopa. Koranen, hävdar du, har ett gudomligt ursprung. Tafsir däremot är nedtecknade av människan. Har då inte Guds ord företräde framför tafsir?

Står det rakt ut i en vers att de som bekämpar Islam skall dödas, tolkar jag det som att Gud vill att de skall dödas.
Citera
2007-03-03, 00:48
  #144
Medlem
IbnHazms avatar
Bismillah

Citat:
Ursprungligen postat av nihilizten
Nej, dom var inte ockuperade. Under akameniderna hade lokalbefolkningarna faktiskt rätt till självständighet om de önskade det. I fråga om tolerans är zoroastrianismen överlägsen i alla avseenden i jämförelse med din religion.

Hur kan du hävda att Irak inte var ockuperad av sassaniterna? Vad gjorde sassaniterna där om inte ockupera landet? Självständighet får man inte när landet är ockuperat. Hur kunde du missa det?


Citat:
Sluta arabisera din islamo-imperalistiska pan-arabist.

Staden heter Alqadisiyah idag.

Citat:

Vil du ha Vichyvatten?

Citat:
Och? Vem bestämde tror du?

Bestämde att det skulle bli slag? Eller hur slaget skall ledas ?


Citat:
vem bryr sig?

Du har hävdat att de som stred tillhörde en klan och jag svarade dig med att det inte var det och gav ett namn på en muslimsk soldat som var pers, så visst bryr läsarena sig om det. Du kan inte hävda en sak och sedan när du blir motargumenterad säger du "vem bryr sig".

Citat:
Såg du bilden av staden?

Jag såg inte bara bilden utan jag bodde nära platsen förr och vet mycket om stadenshistoria än nån annan här. Så vad är ditt bevis att staden brändes?

Citat:
Slaget om Ctesiphone skedde eftersom arabbarbarer inte visste sin plats och maktgiriga klanledare som Omar ville ha makt.

Bevis tack!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback