• 1
  • 2
2007-02-15, 16:26
  #13
Medlem
Asmodeuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grifter
I ett rättssammhälle är väl allt lagligt till dess att det finns en lag om att det inte är det. En åklagare måste bevisa att alla rekvisit är uppfyllda för att fälla någon. Motsatsen vore att allt är olagligt till dess att det stod att det var lagligt i lagboken och den åtalade skulle själv bevisa detta.

När vi nu har denna logik (som kanske iof bygger på någon grundmoral) är det väl de som skall införa en lag som måste motivera det. De som är motståndare till en lag borde således kunna kritisera argumenten till att ha lagen, exempelvis genom att säga att det bygger på subjektiv omoral som inte objektivt skadar någon.
Alla lagar bygger på en moral i slutändan, och all moral är subjektiv.

Citat:
Motståndarna till en lag motiverar således inte avsaknaden av lagen med egna argument, utan endast angriper förespråkarnas argument eftersom avsaknaden av något i detta fall är "default". Det går det inte att motivera en lag genom att kritisera motsåndarnas argument (dvs det du kallar nyliberalernas moral), utan du måste ha egna hållbara argument för detta.
Jag är inte efter att införa lagar eller ta bort dem, jag kritiserar ett (moraliskt) argument som vissa använder i debatter.
Citera
2007-02-15, 16:29
  #14
Medlem
fbes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Asmodeus
Nej, jag är förstås ute efter att smula sönder argumentet om den åtskilda lagen och moralen. Jag skulle inte (nödvändigtvis) ha något problem med lagar mot omoral.
Argumentet är i smulor redan från början. Du kan nöja dig med att stå med armarna i kors och påpeka eländet. Ja, givetvis bygger all lagstiftning på någon form av gemensamma moraliska ställningstaganden.
Citera
2007-02-15, 16:30
  #15
Medlem
Asmodeuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fbe
Argumentet är i smulor redan från början. Du kan nöja dig med att stå med armarna i kors och påpeka eländet. Ja, givetvis bygger all lagstiftning på någon form av gemensamma moraliska ställningstaganden.
Säg det till dem som använder argumentet! Och det gör man jämt och ständigt, särskilt till högern.
Citera
2007-02-15, 16:54
  #16
Medlem
wellermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Asmodeus
Säg det till dem som använder argumentet! Och det gör man jämt och ständigt, särskilt till högern.

Nu kör du ju bara på fördommar. Vänstern är inte ett dugg bättre.
Citera
2007-02-15, 17:03
  #17
Medlem
Asmodeuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wellerman
Nu kör du ju bara på fördommar. Vänstern är inte ett dugg bättre.
Mitt intryck är att högern använder argumentet flitigare eftersom högern motarbetar begränsningar av den personliga friheten. De som stöder förbud tenderar att vara mer åt vänster, från socialister till socialliberaler.
Citera
2007-02-15, 17:31
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Asmodeus
Alla lagar bygger på en moral i slutändan, och all moral är subjektiv.

Ja, det håller jag med om. Det jag menar är att det är den som vill ha en lag som skall motivera det väl. Naturligtvis bygger all motivering, direkt eller indirekt, på subjektiv moral. Eftersom jag anser att vi inte kan ha ett laglöst system, inser jag att moraliska värderingar i vissa fall kan vara fullgoda argument. Frågan är när?

Eftersom allt är subjektivt ställer jag upp de kriterier som behövs för att få mig att stödja en lag:
1. Ha en subjektiv grundidé om att fenomen är fel och att en lag behövs för att förbjuda detta.
2. Konkret definiera offer, vilka skall skyddas av lagen (kan vara enskilda personer, grupper eller hela samhället i sig).
3. Motivera att lagen uppfyller sitt syfte i enlighet med punkt 2.
4. Tänka över nackdelarna med att införa lagen, exempelvis inskränkning av frihet (indirekt lycka, njutning eller förhinder av lidande).
5. Väga punkt nummer 2 mot punkt nummer 4 och vid osäkerhet släppa min önskan om att ha denna lag.

När folk kritiserar en lag på grund av att de anser att den endast bygger på omoral, tror jag att de egenligen menar att endast punkt 1 är uppfylld. Möjligtvis att punkt 4 är opropersonell jämfört med punkt 2. Tror folk förstår vad som menas med dylika argument, även om det på ett djupare filosofiskt plan är ett teoretiskt fel ordval. Dock gör vi människor förenklingar, vilket är nödvändigt för att kunna ha snabba och smidiga diskutioner. Så länge andra förstår vad som menas är förenklingar inte alltid fel även om det är på bekostnad av korrekthet.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in