Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 4
  • 5
2007-02-16, 21:38
  #49
Medlem
Bonzo666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zek
Det var faktiskt tumba-målet jag tänkte på när jag skrev mitt inlägg.

Jag tyckte medias rapportering var så anmärkningsvärd att jag blev tvungen att ladda ner de offentliga handlingar kring fallet som fanns. Det var ett tag sen så ni får rätta mig om jag har fel. (Jag kan blanda ihop det här med ett annat fall.)

- Kvinnan gick med på att följa med ett gäng killar efter en utekväll.
- Ett vittne hör när dom går därifrån att hon säger högt att hon vill ha sex med flera ikväll.
- Hon har sex med männen och erkänner att hon gett sitt medgivande till detta.
- Efter våldtäkten bjuder hon männen på kaffe.
- Hon vaknar upp dagen efter och känner sig våldtagen.

Medias rapportering var att männen gick fria för att hon hade en utmanande klädsel, medan domslutet bygger på att det agerande hon själv beskriver under rättegången pekar på att det inte var en våldtäkt.

Jag drog slutsatsen att detta med utmanande klädsel bara var något Aftonbladet/Expressen hittade på för att sälja fler lösnummer.
Detta var ungefär vad min vän sade. Dock finns det förstås hypotetiska förbehåll även här. Hon KAN mycket väl ha varit för rädd för att säga nej, tex? Och att bjuda dem på kaffe BEHÖVER faktiskt inte betyda så mycket. Att våldtäktsoffer kan reagera till synes ologiskt är inget ovanligt. Precis som det sk. Stockholms-syndromet existerar trots uppenbar ologisk reaktion. Men annars så var detta fallet ganska märkligt i skillnaden från de faktiska handlingarna (domstolen/rättsväsendet) och medias rapportering. En journalist uppmärksammade att hon sannolikt var den första att läsa handlingarna (datum), men att andra journalister redan hade rapporterat flitigt och ingående sedan dagar tillbaka. De kan bevisligen inte ha tagit del av innehållet..
Citera
2007-02-16, 21:48
  #50
Medlem
zeks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bonzo666
Detta var ungefär vad min vän sade. Dock finns det förstås hypotetiska förbehåll även här. Hon KAN mycket väl ha varit för rädd för att säga nej, tex?

Varför följde hon med dom då?

Citat:
Ursprungligen postat av Bonzo666
Och att bjuda dem på kaffe BEHÖVER faktiskt inte betyda så mycket. Att våldtäktsoffer kan reagera till synes ologiskt är inget ovanligt. Precis som det sk. Stockholms-syndromet existerar trots uppenbar ologisk reaktion. Men annars så var detta fallet ganska märkligt i skillnaden från de faktiska handlingarna (domstolen/rättsväsendet) och medias rapportering.

I och för sig kan det ha handlat om en ologisk handling, eller också var det så att hon helt enkelt inte blev våldtagen.

Jag undrar om det finns något fall ö h t där klädseln verkligen spelar någon roll i verkligheten, om vi bortser från bilden Aftonbladet/Expressen vill ge för att sälja lösnummer?

Det är ju trots allt vettiga människor som sitter som nämndemän.

Edit: stavfel
Citera
2007-02-16, 21:55
  #51
Medlem
Bonzo666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zek
Varför följde hon med dom då?

I och för sig kan det ha handlat om en ologisk handling, eller också var det så att hon helt enkelt inte blev våldtagen.
Jag påstår inte något. Jag menar bara att det är svårt att faktiskt veta ibland..

Citat:
Ursprungligen postat av zek
Jag undrar om det finns något fall ö h t där klädseln verkligen spelar någon roll i verkligheten, om vi bortser från bilden Aftonblade/Expressen vill ge för att sälja lösnummer?

Det är ju trots allt vettiga människor som sitter som nämndemän.
Nej, det är det absolut INTE alltid. Har träffat tillräckligt många för att påstå att det kan vara nästan vilken kategori av idiot som helst (hence democracy..). Det finns absolut, inte minst ur den äldre geneationen, nämndemän som är inne på samma tankar som de var under 50-talet.. Många av dessa tänker nog olika saker om aspackad brud i kortkort och push-up som hänger med en kille hem tex.

I Tumba-fallet så gjorde dock medierna bort sig tämligen genomgående. Man hittade en möjlighet att skapa en folkstorm kring, och det betyder lösnummerförsäljning.
Citera
2007-02-16, 22:02
  #52
Medlem
zeks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bonzo666
Nej, det är det absolut INTE alltid. Har träffat tillräckligt många för att påstå att det kan vara nästan vilken kategori av idiot som helst (hence democracy..). Det finns absolut, inte minst ur den äldre geneationen, nämndemän som är inne på samma tankar som de var under 50-talet.. Många av dessa tänker nog olika saker om aspackad brud i kortkort och push-up som hänger med en kille hem tex.

Det känns iofs inte helt otroligt, men jag efterlyser fortfarande ett fall där det solklart handlar om tjejens klädsel, om någon känner till något?
Citera
2007-02-16, 22:23
  #53
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av zek
Det känns iofs inte helt otroligt, men jag efterlyser fortfarande ett fall där det solklart handlar om tjejens klädsel, om någon känner till något?

Ang. Tumba-målet googla jag och fann det handla om grovt sexuellt utnyttjande och inte om våldtäkt. I Tumba-målet var således inte frågan om tvång överhuvudtaget uppe och kvinnans intentioner om hon ville eller inte diskuterades inte heller. Varför får man fråga åklagaren! Eftersom kvinnans intentioner saknar betydelse för att fastställa skuldfrågan saknar även kvinnans klädsel och beteende i övrigt betydelse. Den friande domen tycks mig nu korrekt då hon enligt definitionen på hjälplöst tillstånd inte kan anses varit försatt i sådant och männen friades således.

Du får nog titta på mål där de anklagade står åtalade för våldtäkt.
Citera
2007-02-16, 22:27
  #54
Medlem
zeks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wigwag
Du får nog titta på mål där de anklagade står åtalade för våldtäkt.

Våldtäkt eller grovt sexuellt utnyttjande känns som en akademisk skillnad i sammanhanget.
Citera
2007-02-16, 22:32
  #55
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av zek
Våldtäkt eller grovt sexuellt utnyttjande känns som en akademisk skillnad i sammanhanget.

Skillnaden ligger i att vid våldtäkt påstår den våldtagna att hon uttryckligen
markerat nej. I tumba-målet var så ej fallet varför inget nej fanns att ifrågasätta och därmed inget klädtjafs uppståd.
Citera
2007-02-16, 22:43
  #56
Medlem
zeks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wigwag
Skillnaden ligger i att vid våldtäkt påstår den våldtagna att hon uttryckligen
markerat nej. I tumba-målet var så ej fallet varför inget nej fanns att ifrågasätta och därmed inget klädtjafs uppståd.

Men gå mig till mötes och presentera ett fall där klädsel varit en avgörande faktor då?

Vad jag minns ingick för övrigt kvinnans klädsel i domstolens överläggande.
Citera
2007-02-17, 10:24
  #57
Avstängd
Fel Fel Fel

Våldtäkter är vanligast i hemmen & i den gemensamma dubbelsängen - dock anmäls inte alltid dessa
Citera
  • 4
  • 5

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback