Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-06-04, 19:42
  #121
Medlem
>>Operator<<s avatar
Att grilla köttbullar med ECT skadar aldrig köttbullen

Citat:
Ursprungligen postat av Just_Bored
Hej

Har läst större delen av inläggen i denna tråd och kan mest se folk som hävdar att deras åsikt och vetskap är den enda rätta.
Men kan det vara så att olika typer av behandling ger olika verkan/biverkningar?
Det framkommer aldrig vilken behandling ni som har kraftiga biverkningar har fått.
Detta skulle vara intressant att belysa. Eller anser ni att det är som Rysk roulette? Oavsett elektrodplacering, strömstyrka, hälsotillstånd vid behandling etc.

Jag står själv i valet och kvalet över om jag ska genomgå ECT.
Självklart är det ju så att olika behandlingar ger olika biverkningar och det finns ju en hel del faktorer som kan ha betydelse.

Det som fångat mitt intresse är ju detta faktumet att man kan få livslånga handikappande skador på kognitiva funktioner och minne av ECT behandlingen samtidigt som man gärna vill påstå att det inte beror på hjärnskador - minsann.
Har lite svårt att tro att dessa funktionella skadeverkningar beror på skoskav.

Vill samtidigt passa på att konstatera faktum: ECT dödar inte alls lika många som det gjorde i sina tidigare glansdagar då man experimenterade fram tekniken på levande människor. Det verkar ha vart lite High Chaparall i början av ECT klondyke-eran, någon säkerhet att tala om verkade inte direkt ha funnits, men nu liksom då så berodde nog inte de livslånga handikappande symptom som människor upplevde efter behandlingarna på ECT - det berodde nog som vanligt på exakt allt annat om man ska lyssna på de som saknar empati för patienternas problem.
Citera
2007-06-04, 20:53
  #122
Medlem
Just_Boreds avatar
Carl-Ann von s
Den behandling du fått är väl vad som kallas bilateralplacering av elektroderna och är väl som jag förstår det som ger störst risk för svåra biverkningar?
Men är det någon som fått unilateral behandling och ändå dessa biverkningar?


Operator... Har sett dina inlägg på många ställen. Du driver ett ihärdigt korståg mot ECT. Varför? Jag förstår självklart att du tycker det är skadligt osv. men det är mycket i vårt samhälle! Engarerar du dig lika hårt i alla sådana ämnen eller varför just ECT? Du får ursäkta om jag missat detta i dina inlägg. Skulle vara intressant att veta. Mitt engagemang kommer ur att jag funderar på denna behandling själv efter 10 år av verkningslösa behandlingar.

Citat:
Ursprungligen postat av >>Operator<<
Självklart är det ju så att olika behandlingar ger olika biverkningar och det finns ju en hel del faktorer som kan ha betydelse.
Mmmm... Precis det jag skulle vilja veta om jag kan ställa krav på behandlingen och på så sätt öka chanserna att få fördelarna och inte nackdelarna av behandlingen.
Citat:
Ursprungligen postat av >>Operator<<
Det som fångat mitt intresse är ju detta faktumet att man kan få livslånga handikappande skador på kognitiva funktioner och minne av ECT behandlingen samtidigt som man gärna vill påstå att det inte beror på hjärnskador - minsann.
Har lite svårt att tro att dessa funktionella skadeverkningar beror på skoskav.
Ja precis det har nog alla som läst något om det men har det med behandlingssättet att göra eller är det bara en slump vem som drabbas.
Likaväl tror jag att vi är överens om att det finns många som blivit hjälpta! Eller? Om vi då kunde diskutera vad som skiljer dessa fall åt.
En önskan från mig iaf.

Citat:
Ursprungligen postat av >>Operator<<
Vill samtidigt passa på att konstatera faktum: ECT dödar inte alls lika många som det gjorde i sina tidigare glansdagar då man experimenterade fram tekniken på levande människor. Det verkar ha vart lite High Chaparall i början av ECT klondyke-eran, någon säkerhet att tala om verkade inte direkt ha funnits, men nu liksom då så berodde nog inte de livslånga handikappande symptom som människor upplevde efter behandlingarna på ECT - det berodde nog som vanligt på exakt allt annat om man ska lyssna på de som saknar empati för patienternas problem.

Ovanstående citat tycker jag tillför diskussionen lika mycket som att prata om övrig medicinhistoria som har varit ganska barbarisk på många sätt, det är vi nog alla överens om.
Vi måste hålla oss till nutid och nuvarande behandlingsmetoder.

Som sagt finns det någon som fått unilateral behandling men ändå svåra biverkningar?
Citera
2007-06-04, 21:26
  #123
Medlem
>>Operator<<s avatar
ECT kan inte skada hjärnan även fast man sätter på en miljard volt?

Citat:
Ursprungligen postat av Just_Bored
Operator... Har sett dina inlägg på många ställen. Du driver ett ihärdigt korståg mot ECT. Varför? Jag förstår självklart att du tycker det är skadligt osv. men det är mycket i vårt samhälle! Engarerar du dig lika hårt i alla sådana ämnen eller varför just ECT? Du får ursäkta om jag missat detta i dina inlägg. Skulle vara intressant att veta. Mitt engagemang kommer ur att jag funderar på denna behandling själv efter 10 år av verkningslösa behandlingar.

Blev lite intresserad som du säkert kan läsa dig till av de ständiga bjäbbandet om att ECT minsann inte ger hjärnskador ... och på den vägen är det. När personer framhärdar att de fått skador av just ECT så kanske det någon gång stämmer eller vad tror du själv? Är alla patienter som drabbas av dessa livslånga handikappande biverkningar alla simulanter, ack förtälj dina tankar och ge oss din själs röst om än lite mjäkigt.

Att den främste experten på just ECT nu insett ett och annat kanske kan säga något? även om det naturligtvis som vanligt tar lite tid innan mindre provinsialläkare ute i obygderna tar till sig den vetenskapliga informationen på ett korrekt vis och sakta sörplar i sig sanningens faktamässiga nektar.

ECT har givetvis för och nackdelar, tycker inte att någon del av effektbilden ska förtigas på ett sätt som gjorts och fortfarande görs. Uppenbart så spelar flera faktorer in bland annat val av narkosmedel etc. En god början är väl att läsa vad SBU skriver om det hela, alltså hela rapporten inte sammandraget där en hel del missats. Men sedan kan du ju gärna sätta dig in i Sackhem´s senare arbeten där han verkligen ställt frågan till patienterna och också fått svaret att ECT kan ge utdragna handikappande biverkningar, nu liksom då kan man ju lättvindigt förmoda.

Testa själv kanske kommer du tillbaka från din serie fräsande ECT terapi som en nyfödd näktergal och förkunnar stolt och en anings maniskt ECT-pedagogikens ärehövdighet, vem vet.

Lycka till!
Citera
2007-06-05, 09:12
  #124
Medlem
Just_Boreds avatar
Lite högre nivå tack.

Citat:
Ursprungligen postat av >>Operator<<
När personer framhärdar att de fått skador av just ECT så kanske det någon gång stämmer eller vad tror du själv? Är alla patienter som drabbas av dessa livslånga handikappande biverkningar alla simulanter, ack förtälj dina tankar och ge oss din själs röst om än lite mjäkigt.
NEJ! Jag tror inte någon här tror att alla är simulanter eller att det inte skulle finnas biverkningar. Jag tror inte att någon har hävdat det! Eller? Iaf inte jag och jag tror att du svarade mig?


Citat:
Ursprungligen postat av >>Operator<<
ECT har givetvis för och nackdelar, tycker inte att någon del av effektbilden ska förtigas på ett sätt som gjorts och fortfarande görs. Uppenbart så spelar flera faktorer in bland annat val av narkosmedel etc.
JA PRECIS huvudet på spiken! Det är det jag skulle vilja diskutera och veta mer om. Om olika behandlingar kan göra skillnad på biverkningsgraden osv.

Citat:
Ursprungligen postat av >>Operator<<
Testa själv kanske kommer du tillbaka från din serie fräsande ECT terapi som en nyfödd näktergal och förkunnar stolt och en anings maniskt ECT-pedagogikens ärehövdighet, vem vet.
Mmm... Det är såna kommentarer som sänker diskussionen till sandlådenivå. Har du sett SVT-dokumentären om reportern som fick ECT? Har för mig att jag läst att du sett den. I annat fall borde du se den. Betecknar du honom som en nyfödd näktergal som fått fräsande ECT? Nä vi kan väl försöka hålla diskussionen på en lite högre nivå och lyssna på både de med goda erfarenheter och de med dåliga och försöka förstå skillnaden.
Citera
2007-06-05, 09:45
  #125
Medlem
iatross avatar
Operator

Ingen har förnekat att det förekommer biverkningar. ECT är en vanlig behandling mot allvarlig sjukdom och då kan man också godta biverkningar, precis som man kan göra med alla medicinska behandlingar. Risk vs nytta. Om du letar så hittar du allvarliga biverkningar på i princip alla medicinska behandlingar. Det enda du är ute efter är att lyfta ECT'n som något sensationellt ur biverkningssynpunkt, men det enda du har och kommer att lyckas med är att få några enstaka missnöjda patienter och några lättpåverkade skribenter som inte vet bättre att hänga på dina resonemang. Lite patetiskt faktiskt.

Som någon tidigare skrev och frågade, är du lika engagerad i andra frågor, eller är det bara ECT som gäller?

Din jämförelser med köttbullar kanske lurar grundskolebarn, men att tro att särskillt många på fb skulle falla för detta...suck. Ibland känns det lite som att försöka undervisa en trotsig 10-åring om derivator och integraler, dvs i princip omöjligt pga av ej uppnådd mognadsnivå. Köttbullejämförelsen måste väl i analogins namn även gälla elkonvertering av hjärtat vid förmaksflimmer, dvs att man där grillar hjärtat, huvva vad fasligt.

I grund och botten handlar det väl som vanligt om okunskap. Att du liksom många andra gemene män aldrig kommit i kontakt med svårt psykiskt sjuka där annan behandling inte fungerar. Andra behandlingar med tom livshotande biverkningar som du skulle kunna ifrågasätta när ECT-argumenten uttömts skulle kanske kunna vara:

Kåvepening kan ge anafylaktisk reaktion
Alvedon kan ge leverskador
waran kan ge hjärnblödning
För att inte tala om insulin

Med detta alltså inte sagt att biverkningar förekommer av ECT, men nyttan överväger vida riskerna. Sedan är det upp till varje enskillt fall att avgöra om ECT är lämpligt.
Citera
2007-06-07, 17:06
  #126
Medlem
Carl-Ann von ss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iatros
Operator

Ingen har förnekat att det förekommer biverkningar. ECT är en vanlig behandling mot allvarlig sjukdom och då kan man också godta biverkningar, precis som man kan göra med alla medicinska behandlingar. Risk vs nytta. Om du letar så hittar du allvarliga biverkningar på i princip alla medicinska behandlingar. Det enda du är ute efter är att lyfta ECT'n som något sensationellt ur biverkningssynpunkt, men det enda du har och kommer att lyckas med är att få några enstaka missnöjda patienter och några lättpåverkade skribenter som inte vet bättre att hänga på dina resonemang. Lite patetiskt faktiskt.

Som någon tidigare skrev och frågade, är du lika engagerad i andra frågor, eller är det bara ECT som gäller?

Din jämförelser med köttbullar kanske lurar grundskolebarn, men att tro att särskillt många på fb skulle falla för detta...suck. Ibland känns det lite som att försöka undervisa en trotsig 10-åring om derivator och integraler, dvs i princip omöjligt pga av ej uppnådd mognadsnivå. Köttbullejämförelsen måste väl i analogins namn även gälla elkonvertering av hjärtat vid förmaksflimmer, dvs att man där grillar hjärtat, huvva vad fasligt.

I grund och botten handlar det väl som vanligt om okunskap. Att du liksom många andra gemene män aldrig kommit i kontakt med svårt psykiskt sjuka där annan behandling inte fungerar. Andra behandlingar med tom livshotande biverkningar som du skulle kunna ifrågasätta när ECT-argumenten uttömts skulle kanske kunna vara:

Kåvepening kan ge anafylaktisk reaktion
Alvedon kan ge leverskador
waran kan ge hjärnblödning
För att inte tala om insulin

Med detta alltså inte sagt att biverkningar förekommer av ECT, men nyttan överväger vida riskerna. Sedan är det upp till varje enskillt fall att avgöra om ECT är lämpligt.

Frågar igen: Är du psykiatriker eller något annat? Min läkare sa att DET FINNS INGEN ANNAN BEHANDLING SOM HAR MINDRE OCH MILDARE BIEFFEKTER ÄN DENNA. Jag har inte alls påverkats av Operators inlägg och jag har klagat sedan första början innnan jag skrev här på FB. Jag visste vilken behandling som jag behävde KBT och benso och grundbehandling av SSRNI som jag forfarande och behöver ha kvar, eftersom dom är effektivast mot ångest, inget missbruk tänkte jag alls på.

Inte en jävel tror mig ( även fast en annan patient anmälde läkeraren för flera biverkningar som inte hade gått över efter ett halvår i min stad, det var alldtså i vintras Långt efter jag klagat hos alla möjliga människor( Ingen lysstnade på LOBotobi eller Steriliseringen på 1900-talet

Fatta att man blir REJÄLT FRUSTRERAD
Citera
2007-06-07, 19:10
  #127
Medlem
Carl-Ann von ss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iatros
Operator.

Är härrn en allmängiltig läkare? Vad jobbar du inom för läkaryrke för fjärde gången?
Citera
2007-06-07, 19:22
  #128
Avstängd
anfallen i sej är inte så farliga. men de krävs förhållandevis hög spänning för att provocera fram ett anfall.

för att lyfta fram något banalt, men ändock grundläggande, kan de var en god ide att börja äta omega3. omega3 är ingen lyx utan en absolut förutsättning för att hjärnan ska fungera ordentligt.
Citera
2007-06-07, 19:39
  #129
Medlem
Carl-Ann von ss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Le Niacoc
anfallen i sej är inte så farliga. men de krävs förhållandevis hög spänning för att provocera fram ett anfall.

för att lyfta fram något banalt, men ändock grundläggande, kan de var en god ide att börja äta omega3. omega3 är ingen lyx utan en absolut förutsättning för att hjärnan ska fungera ordentligt.

Haha vem fan har inte ätit omega3 i ett desperat försök och i en evigheters innnan..


..... JA ochså B12 i maxs dos i flera månader
Citera
2007-06-14, 09:56
  #130
Medlem
Just_Boreds avatar
Intressant...

Hittade följande rapport som kanske ger mig svaren på de frågor jag har.
http://www.nature.com/npp/journal/v3.../1301180a.html

Har bara läst igenom rapporten som hastigast. Men det verkar ju finnas en stor skillnad på biverkningarnas storlek relaterat till vilken behandling patienten fått.
Som jag förstår det så verkar sinusformad, bipolär behandling ge mycket allvarligare och längre biverkningar än puls, unilateral behandling.
Också att man anpassade styrkan efter patienten.

Kommer ni fram till samma slutsats?

Någon som vet vilken metod som används i Sverige?
Någon som vet vilken behandling ni fått? Biverkningar?
Kan det vara så enkelt att jag kan "beställa" en sån här behandling och vara (ganska) säker på att allt går bra?

Är så trött på att inte bli bättre...
Citera
2007-06-14, 10:12
  #131
Medlem
Carl-Ann von ss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Carl-Ann von s
Är härrn en allmängiltig läkare? Vad jobbar du inom för läkaryrke för fjärde gången?

Hmm nja kanske var lite väl otrevlig. Minns inte att jag skrev detta

Sorry
Citera
2007-06-14, 10:13
  #132
Medlem
Carl-Ann von ss avatar
Vadå kan narkosmedlet ochså orsaka hjärnskada eller vad? Jävla soppa det här. Fy fan
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback