Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-02-12, 11:13
  #25
Medlem
Egon3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MsMould
... DN skrev för en tid sedan om hur tufft det skulle bli för alla barnfamiljer med huslån om räntan höjdes med en procent. En procent på nuvarande nivå är ju ytterst lite, att den som inte klarar en sådan höjning inte borde ha beviljats huslån från början.
Visst är det en källa till tvetydighet. Men jag vill föreslå en annan lösning,
nämligen att när man tar procent av procent så uppstår kvadratprocent.

Om Miljöpartiet ökar i väljarstöd från 5 till 6 procent, så är det en ökning
med en (1) procent = 20 kvadratprocent = 20 %². Sedär en beteckning
som tidningsredaktionerna kommer att älska.


Vi säger inte att avståndet mellan Stockholm och Göteborg är 480 kilometer-
enheter. Men Sveriges yta är ca 400 000 kvadratkilometer, give or take
Lake Vänern.
Citera
2007-02-13, 21:01
  #26
Medlem
Zwerchstands avatar
...och detta land underförstås därmed uppvisa perfekt slätstrukenhet

Väl här & nu tid & plats är (Kiasm mellan 2 stelnade uttryck! -Ähh...) att notera likheten till en annan skala, typex.: -Va, tar du bussen i rusningstrafik? Det går ju dubbelt så sakta!
Referens: 30 km/h
Dubbelt så snabbt(/sakta) = 60 km/h
Hälften så snabbt(/sakta) = 15 km/h

Problematiken uppkommer nog i&m laddning av en referenspunkt. To(l)kningen dubbelt så sakta = 30 + (-2*30) km/h förutsätter att fordonet lägger i backen.
Citera
2007-02-13, 21:36
  #27
Medlem
Egon3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zwerchstand
... Problematiken uppkommer nog i&m laddning av en referenspunkt. To(l)kningen dubbelt så sakta = 30 + (-2*30) km/h förutsätter att fordonet lägger i backen.
Med det uttryckssättet har man väl laddat en referensriktning också, att
rörelse till destinationen är positiv och rörelse från destinationen är negativ.
På väg hem från jobbet skulle man då uppskatta om bussen går dubbelt så
sakta som till jobbet. Det påminner om det mysterium som rälsbussen innebar
i sidotecknads barndom, med förarplats i båda ändar. Vi talar om enkelspår.

Hastighet under noll är egentligen otänkbar, liksom hastighet större än c.

-- Hur är det med Eriks influensa?
-- Tack bättre, idag har han bara hälften så hög feber som igår.

Är man välvillig och vet att Erik hade 38,8 °C igår (i örat) så kan man gissa
att dagens notering är 36,8 + (38,8 - 36,8)/2 = 37,8 °C.
Citera
2007-02-13, 21:43
  #28
Medlem
Zwerchstands avatar
Här skall intet förtigas! Räknar 38,8 °C som 1,8 °C feber; Eriks temperatur är givetvis 37 + (1,8 / 2) = 37,9 °C (i dag).
Citera
2007-02-13, 21:59
  #29
Medlem
Egon3s avatar
I förhållande till Vänerns yta så är ett par tiondelar hit eller dit ingen stor sak.
Netdoktor.se berättar att mätning i örat visar 0,5 grader mindre än den gamla
termometern med kvicksilver som skakades ner till 36 grader och därför kändes
kall vid introduktionen.

Netdoktor.se förmedlar följande visdom om det öra å vilket mätningen utföres:
Kom exempelvis ihåg att inte mäta på ett öra som precis har legat
nere i den varma kudden eller ett som precis kommit in från kylan.
Eller ett öra som just tagits ut från kylskåpet. Huga!
Citera
2007-02-13, 22:08
  #30
Medlem
Zwerchstands avatar
Tänkte mest på att höga berg & djupa dalar påverkar alla utom kartografen.

I fallet Erik vet jag inte om man ska lita på en Netdoktor.se, men nog kan det ligga i gossens skolintresse att stiga i graderna - om han vill stanna hemma & rensa kylen?
Citera
2007-02-13, 22:30
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av petter eremiten
Tidsangivelserna i radio kan ibland låta så här: "Klockan är drygt tio minuter i sju". Betyder det, att den är nio minuter i sju eller att den är elva minuter i sju. På morgonen kan den minsta minut göra stor skillnad. Om jag missar bussen tänker jag ju inte: "Det gör ingenting. Jag var ju bara en minut för sen".
drygt = mer än, som lämpligtvis definieras som "senare än" (när det gäller klockan)
knappt = mindre än, som lämpligtvis definieras som "tidigare än" (när det gäller klockan)
drygt tio minuter i sju = senare än tio minuter i sju (tex nio minuter i sju)
knappt tio minuter i sju = tidigare än tio minuter i sju (tex elva minuter i sju)
exakt tio minuter i sju = tio minuter i sju
cirka tio minuter i sju = exakt,drygt eller knappt tio minuter i sju

Nu hoppas jag att du kommer i tid till bussen
Det bästa sättet är dock att gå upp i rimlig tid så slipper du stressa

Apropå språkliga paradoxer: Jag brukar säga saker som tex: 20 kg är dubbelt så lite som 40 kg, fast jag menar hälften så lite. Men det känns ju så rätt i munnen att säga dubbelt så lite (och alla fattar ju ändå vad som menas). En annan grej man kan säga på två paradoxala sätt är om man sitter i en bil och det blir varmt. Då kan man veva ner rutan, men man kan ju också säga att man vevar upp rutan. Om det börjar regna ute så kan man dock bara säga: Jag vevar upp rutan
Citera
2007-02-16, 20:37
  #32
Medlem
cenobites avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Egon3
Visst är det en källa till tvetydighet. Men jag vill föreslå en annan lösning,
nämligen att när man tar procent av procent så uppstår kvadratprocent.

Om Miljöpartiet ökar i väljarstöd från 5 till 6 procent, så är det en ökning
med en (1) procent = 20 kvadratprocent = 20 %². Sedär en beteckning
som tidningsredaktionerna kommer att älska.


Vi säger inte att avståndet mellan Stockholm och Göteborg är 480 kilometer-
enheter. Men Sveriges yta är ca 400 000 kvadratkilometer, give or take
Lake Vänern.

Här ser jag ett litet problem.
Procent betyder (rätt mig gärna om jag har fel) per hundra.
Alltså kan 5 % skrivas om som 5 / 100.
Det är här din kvadrat ställer till problem då 20 %² skulle bli 20 / 100² = 20 / 10000 = 0,2 %.
Visst skulle man kunna komma överens om att man använder kvadratprocent som du skriver, men då använder man inte kvadrering på samma sätt som man annars använder den, så jag skulle i sådana fall vilja efterlysa ett annat ord och skrivsätt. Varför inte procentenhet och procent?

Folk får väl lära sig att använda procent på ett korrekt sätt, så svårt skall det väl ändå inte vara?
Skolan borde klara av att lära ut hur man handskas med procent?
Citera
2007-02-16, 21:00
  #33
Medlem
Egon3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cenobite
... Alltså kan 5 % skrivas om som 5 / 100. ...
Njaäa, 5 procent är 1/20*100 procent medan 1/20 = 0,05.
Så är 7,5 procent 15/200*100 procent medan 15/200 = 0,075.

Procent uppstår genom att man multiplicerar kvoten med hundra, inte delar.

50 kvadratprocent är 2,5/5*100 kvadratprocent – skillnaden mellan
7,5 procent och 5 procent, räknat på basen 5 procent. Eller?

Men kvadratprocent är ändå inte så realistiskt. Kanske vore basprocent en
realistisk term för den klumpiga enheten procentenhet.

Ökning från 5 till 7,5 procent är en ökning med 2,5 basprocent = 50 procent.
Citera
2007-02-17, 15:57
  #34
Medlem
petter eremitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Egon3
Njaäa, 5 procent är 1/20*100 procent medan 1/20 = 0,05.
Så är 7,5 procent 15/200*100 procent medan 15/200 = 0,075.

Procent uppstår genom att man multiplicerar kvoten med hundra, inte delar.
.
Jag ber att få anmäla avvikande mening. Procent betyder "per hundra".
Ett exempel: vi samlar på måfå ihop 100 personeroch kollar deras hårfärg. 5 av de hundra är rödhåriga. Alltså är 5% av dem rödhåriga. Det gäller då för just detta slumpvisa urval, inte nödvändigtvis för hela befolkningen.
Om jag ska räkna ut 5% av 11111, sätter jag ett decimalkomma framför de två sista siffrorna och multiplicerar med 5. Et voilá! Har jag fel?
För att kontrollera att det stämmer, kan jag multiplicera resultatet med 20. Då borde jag få 11111. Det får jag också. Jag har kollat.
Citera
2007-02-17, 16:11
  #35
Medlem
Egon3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av petter eremiten
... Om jag ska räkna ut 5% av 11111, sätter jag ett decimalkomma framför de två sista siffrorna och multiplicerar med 5. Et voilá!
För att räkna med procenttal så måste man dela procenttalet med 100 först,
eftersom procenttalet är 100 gånger förstorat i förhållande till andelen.

Om 5 % av 11111 pers är rödhåriga, så är det 0,05×11111 = 555,55
(i statistiken finns hundradels personer, för att inte tala om halva).

Du har illustrerat ett sätt att dela 11111 med 100/5 = 20. Då är det inte så
konstigt att talet 11111 kommer tillbaka när man multiplicerar med det tal
man just använde i divisionen. Ty A/B*B = A för alla B som inte är noll (0).
11111/9,95*9,95 är också 11111, så kontrollen med 20 är tämligen cirkulär.

Förresten: Har haren hunnit upp sköldpaddan än?
Citera
2007-02-17, 19:51
  #36
Moderator
feldgraus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Egon3
Om Miljöpartiet ökar i väljarstöd från 5 till 6 procent, så är det en ökning
med en (1) procent = 20 kvadratprocent = 20 %². Sedär en beteckning
som tidningsredaktionerna kommer att älska.

Nej, du felanvänder ordet procent där. Om Miljöpartiet ökar i väljarstöd från 5 till 6 procent har man ökat sitt väljarstöd med en (1) procentenhet, eller med 20 procent.

/feldgrau
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback