Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-04-14, 13:25
  #601
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elsydeon
gud är en person i kristendomen, men inte i österländska religioner, och inte heller i islam tror jag.


Allah är t.ex. hysterisk fixerat vid vad människan gör sexuellt.

Citat:
men om MAN kollar på den kristna gudens egenskaper så ser man faktiskt att den också är ingenting, förutom att religiösa är inte medvetna om det.

(min kapitalisering av "MAN")

Vilken tur att kristna då har en "MAN" som du, som kan tala om för dom vad kristendomen egentligen har som underlag.

Citat:
men det är klart att man aldrig kan se 'ingenting', precis som man inte kan se gud. för att det finns inget att se där. man kan inte se något som inte har blivit skapat. vi kan bara se skapade saker.

Men du som har astralt röntgen-seende (allegorisk) kan ändå se en del av detta. Hur kan du annars veta något om det?
Citera
2013-04-14, 16:57
  #602
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elsydeon
big bang troende som stephen hawking brukar ofta säga att det fanns ingen tid eller rum innan big bang, och ingenting hände innan det, för att "det är som att fråga vad som är norr om nordpolen". om tiden började i big bang så som vissa säger så måste det ha funnits ingenting innan det, för att ingenting kan finnas utan tid. ingenting kan heller finnas utan rum.


ändå tror de flesta ateister att de slutar existera efter döden.

ingenting är det enda som inte skulle behöva någon skapare eller orsak till att finnas. den skulle bara automatiskt finnas, om man kunde ta bort allt annat, för att det är en evig osynlig 'existens'. därför skulle jag säga att det är den enda som kan skapa något, för att den själv behöver ingen skapare. det är nog det som religioner pratar om, när de säger 'gud'...

Hawking är ett snille utan jämlike och hans alster som blir läst mest är populärvetenskap där han nödgas göra enorma förenklingar.
Citera
2013-04-14, 17:00
  #603
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Jag vill bara förtydliga några punkter innan jag presenterar mitt argument till varför jag tror på en skapare.

-Jag vill inte ändra din trosuppfattning eller tvinga någon till min tro. Vill bara förklara varför jag tror som jag gör.

-Jag är inte låst vid min trosuppfattning, är öppen för olika motargument och är redo att acceptera dessa om jag får några bra argument.

- Jag anser att respekt och förståelse är nyckeln till en framgångsrik diskussion.

Jag antar att du håller med om dessa punkter?

Jag dryftar mer än gärna dina argument. Jag har inte för avsikt att vara otrevlig på något vis, men som jag redan sagt kommer jag påpeka fel om jag ser något. Ibland kan det visserligen ses som respektlöshet eller rent av att det är provocerande, men det är inte min avsikt.
Citera
2013-04-14, 17:19
  #604
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Du verkar ha brist på moral. Synd att du förstör för dina vänner bara. Vill du komma med riktiga argument är du välkommen att göra det


men endå så fortsätter du! jag har aldrig sagt att jag ska komma med argument, jag har frågat frågor. kan du inte svara så låter du bli att svara mej.
Citera
2013-04-14, 17:53
  #605
Medlem
kunskap1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Jag dryftar mer än gärna dina argument. Jag har inte för avsikt att vara otrevlig på något vis, men som jag redan sagt kommer jag påpeka fel om jag ser något. Ibland kan det visserligen ses som respektlöshet eller rent av att det är provocerande, men det är inte min avsikt.

Trevligt att du har denna inställning och att du respekterar andra för vad de tror på. Det är sällan man stöter på någon som dig som vill diskutera med öppen attityd. I slutändan är vi bara människor som har olika åsikter om saker och ting. Jag respekterar inte människor som tvingar till sin tro till andra vare sig det är teister eller ateister.

Hursomhelst, nu kommer vi till det argument, som jag lovade att presentera, till varför jag tror på en evig skapare. Detta argument har jag tänkt igenom väldigt noga och hoppas att du även gör. Finns det något du inte förstår så kan vi ta ett steg i taget.

Här är argumentet som jag kallar för "Vilket var först: en evig icke-existens eller en evig existens?"

Premiss 1: I början fanns antingen en evig icke-existens eller en evig existens.
Premiss 2: Vi är inte i en evig icke-existens.
Slutsats: Därför fanns det i början en evig existens.

Några förtydliganden av premiss 1:
En evig icke-existens innebär avsaknaden av existensen av vare sig det är materia, tid, rum, multiversum, gravitation, energi osv...
Om en evig icke-existens hade varit före allt annat så hade jag och du inte funnits.
Ingen existens kan poppa upp från evig icke-existens, enligt definitionen på evig.

Några förtydliganden av premiss 2:
I och med att vi befinner oss i en existens så kan inte en evig icke-existens existera.

Detta är vad jag tror på till varför en evig existens måste finnas. Vissa kallar den för universum andra kallar den för skapare. Jag hoppas att du har nu fått en förståelse till varför jag tror som jag gör. Detta är vad min logik leder mig, men som sagt inget är absolut så jag kan ha fel. Ni kanske har en annorlunda logik som ni vill dela med er vilket jag tar emot med öppna armar
Citera
2013-04-14, 18:03
  #606
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Här är argumentet som jag kallar för "Vilket var först: en evig icke-existens eller en evig existens?"

Det är bara en falsk dikotomi med spekulativa premisser/parametrar.

Det finns inget 'argument' i detta endast flera spekulationer eller eventuella postulat.
Citera
2013-04-14, 18:08
  #607
Medlem
kunskap1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Det är bara en falsk dikotomi med spekulativa premisser/parametrar.

Det finns inget 'argument' i detta endast flera spekulationer eller eventuella postulat.

Något mer du vill tillägga? Skriv inte bara "falsk dikotomi med spekulativa premisser". Du behöver inte behålla dina idéer för dig själv. Dela med dig så att man blir upplyst
Citera
2013-04-14, 18:17
  #608
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Något mer du vill tillägga?

Inte för tillfället.

Citat:
Skriv inte bara "falsk dikotomi med spekulativa premisser".

Varför inte. Du och tweedlidee05 (eller är det tweedlidum?) lekar filosofer, så du och h*n borde väl förstå terminologin.
Citera
2013-04-14, 20:10
  #609
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BlackJewel
men tror tillräckligt många att män kan föda barn så kan det bli så att man till slut strävar åt håll som är ämnade att försöka bevisa att jodå, män kan mycket väl föda barn, vänta bara... det är ju trosfanatism och hård dogmatik.
ja, i framtiden med teknologi och forskning så skulle det kunna bli möjligt.

Citat:
Ursprungligen postat av BlackJewel
Vilken källa har du till hands att yttra dig om ateisters tro, när ateism är själva avståndstagande eller avsaknad av tro och ännu mer avsaknad i spekulativa insatser att presentera färdiga uppfattningar om vad som är när livet väl är färdigt?
jag vet att ateister oftast inte tror på liv efter döden, eftersom jag har pratat med hundratals ateister.

och anledningen att de oftast inte tror på liv efter döden beror på att de tror inte på gud, vilket får dom oftast att inte tro på något andligt heller, eftersom gud är andligt, och utan det andliga blir liv efter döden mer osannolikt.
__________________
Senast redigerad av elsydeon 2013-04-14 kl. 20:15.
Citera
2013-04-14, 20:23
  #610
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elsydeon
jag vet att ateister oftast inte tror på liv efter döden, eftersom jag har pratat med hundratals ateister.

och anledningen att de oftast inte tror på liv efter döden beror på att de tror inte på gud, vilket får dom oftast att inte tro på något andligt heller, eftersom gud är andligt, och utan det andliga blir liv efter döden mer osannolikt.

Att berätta att ateister inte 'tror' är en tämligen onödig plattityd. Förutom i dom fall, där nån apologet försökar sig på semantisk definitions-akrobatik.
__________________
Senast redigerad av Bogomil 2013-04-14 kl. 20:27.
Citera
2013-04-14, 20:40
  #611
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qdqdq
Det flesta ateister tror nog mer att deras medvetande förevinner när de dör, det fysiologiska försvinner ju inte det bara brytts ner till en annan form av materia. Informationen försvinner aldrig även om den blir kraftigt deformerad utsprid.
ja, det är vad jag menar, eftersom medvetandet är ju det som vi egentligen är, och kropparna är bara en slags verktyg som medvetandet använder.

Citat:
Materia behöver inte skapas den kan alltid ha existerat i någon form, jag vet att det är svårt att förställa sig något sådan som människa. Då allt för oss är gränser slut och början, så är det inte mer än naturligt att vilja sätta gränser slut och början på allt för att kunna få grepp om det.

Vi kan aldrig förställa oss oändlighet det ligger utanför den mänskliga perceptionen, så det är bara naturligt att vilja ha en början och ett slut.
jag tycker inte att det är speciellt svårt att föreställa mig att materia har alltid funnits. jag kan också föreställa mig att den har en början i nuet, samtidigt som den är evig...

Citat:
Jag nöjer mig med att säga att jag helt enkelt inte vet och jag bryr mig inte heller om det, det viktiga är det jag vet och det är att ingenting är ingenting det kan aldrig existera det är en logisk omöjlighet. All from av anti-logik tänker jag motsätta mig oavsett vem som påstår vad.
du kan tro att du vet det, men jag tycker att det vore bättre att vara skeptisk. tänk på att icke-existens innebär att inte finnas, och om den inte finns, så finns den. det är paradoxalt, men paradoxer är en del av verkligheten.
__________________
Senast redigerad av elsydeon 2013-04-14 kl. 20:44.
Citera
2013-04-14, 20:48
  #612
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Men du som har astralt röntgen-seende (allegorisk) kan ändå se en del av detta. Hur kan du annars veta något om det?
man kan använda logik och tankar för att få kunskap om det...

tankar och logik är en slags sinne, som synen till exempel.
__________________
Senast redigerad av elsydeon 2013-04-14 kl. 20:52.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback