Citat:
Ursprungligen postat av Ert
Dock tycker jag inte att man ska förringa utskrivningarnas roll här: Visst blev de flesta kvar, men jag tror inte att man ska stirra sig blind på övergripande siffror utan titta på effekterna lokalt.
Det lokala perspektivet är definitivt intressant eftersom eventuella revolter var tvungna att uppnå en "kritisk massa" lokalt för att sen kunna sprida sig. Mitt intryck är dock att utskrivningarna fördelade sig ganska jämnt över landet, vilket kan vara ännu ett tecken på att systemet i någon mån var självreglerande och att man inte kunde belasta någon landsände för hårt. Går man ner på sockennnivå kan det givetvis se annorlunda ut (se nedan).
Citat:
Gustav II Adolfs armé vid Breitenfeld bestod av 20% svenskar, men var samtidigt drygt 30.000 man stark, jag är dålig på siffror och använder dem ogärna, men visst försvann en betydande del av potentiella revoltörer i och med utskrivningarna.
Jag ber i så fall om ursäkt för att jag fortsätter med lite mer sifferexcercis. :)
Fältarmén var faktiskt bara en liten del av den svenska armén. De flesta soldater var placerade som garnisoner i diverse fästningar, och det gällde även armén i Tyskland. Efterhand som förlusterna ökade så
minskade andelen svenskar i fältarmén, eftersom man föredrog erfarna soldater där och hellre använde legoknektar än svenska gröngölingar (det ersättningsmanskap som skickades under kriget var betydligt sämre utbildat än förkrigssoldaterna).
Citat:
Det är bara att titta på mantalslängderna för att se att enskilda socknar drabbades mycket hårt av detta. Och i och med att bonderesningar startar lokalt så tror jag att det är rimligt att ha med utskrivningarna som en variabel i detta fall.
Håller helt med om att det lokala perspektivet är viktigt (se ovan), men som alltid handlar det ju om plus och minus. Visst använde man utskrivningarna för att bli av med bråkstakar och potentiella revoltörer, men samtidigt så ledde de också till att en och annan revoltör återkom med krigserfarenhet så småningom och därmed blev potentiellt farligare. Det kanske egentligen inte var så dumt att stormaktsarméerna gick under i Tyskland, Polen och Sibirien istället för att komma hem och ställa till trassel? :)
Citat:
I Norge innebar inte statens ökade inflytande en försvagning av adeln - skillnader i adelns roll och böndernas förhållande till denna är något jag tycker är värt att belysa då detta går igen lite i och med reduktionen.
Håller återigen med om att jordägandeförhållanden är helt centrala (vilken trist tråd där vi bara håller med varandra!). Det kan aldrig nog betonas att större delen av befolkningen levde på landet och var ojämförligt mycket mera intresserade av lantbruk och skatter än storpolitik.
I Norges fall kan man spekulera i om det föreligger ett allmänt samband mellan avståndet till centralmakten och böndernas situation visavi adeln. Det verkar som om adeln haft betydligt friare tyglar i provinserna än på hemmaplan. Så var det i Baltikum, på Sicilien och säker på många andra ställen också (jag skulle vilja uttala mig om Finland här, men jag är för dåligt påläst). En viktig orsak till skillnaden torde vara svagare politisk representation (både direkt via riksdagar och indirekt via kontakter) för bönderna i periferin.
Ska även kolla in Te Brakes bok. Tack för tipset.
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Glöm inte klubbekriget 1596-97, gott folk! Det är en del av vår - Sveriges och Finlands - gemensamma historia i lika hög grad som Dackes företag...
Definitivt. Att glömma den östra rikshalvan är en kardinalsynd.
Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
Livegenskap har överhuvudtaget aldrig existerat i Sverige-Finland. Kan väl möjligen ha funnits i Baltikum eller Sveriges tyska besittningar som arv av tidigare ordning, är dock inte helt klar över den saken.
Stämmer, jag var slarvig när jag skrev livegenskap. Jag menade förpliktelser som dagsverken o dyl, som mig veterligen var vanligare på adelsgodsen. I en del fall kunde sådana "avtal" resultera i indirekt livegenskap.
Slutligen tänkte jag återvända till frågan om kollektiv desertering som Ert tog upp. Vi har redan nämnt de skilda politiska förhållandena i Tyskland, men en annan viktig faktor var förmodligen
indelningsverket. Denna uppfinning utvecklades till perfektion i Sverige, även om vi i vanlig ordning ska vara försiktiga med att kalla den unikt svensk.
Genom indelningsverket skapades en mekanism som både höll bönderna och soldaterna nöjda, och som dessutom skapade en sorts halvfeodal lojalitet mellan befäl och manskap eftersom de bodde i samma landskap och träffades även civilt. Bönderna fick sina intressen tillgodosedda genom att utskrivningarna inte skedde godtyckligt, och soldaterna var i o f s ofta halvfrivilliga men hade ändå ett ganska bra civilt liv och en viss status i lokalsamhället. Att man inte var permanent inkallad på samma sätt som värvade trupper gjorde också att utrymmet för både soldatplågare och allehanda dålig livföring minskade.
För att komplettera bilden bör det dock återigen nämnas att de indelta soldaterna inte räckte till, utan under hela stormaktstiden kompletterade man med värvade soldater och extra utskrivningar. Det extrautskrivna manskapet hade inte alls den indelte soldatens fördelar, och de soldater som värvades utomlands hade givetvis inte samma lojalitet gentemot den svenska staten.
Det behövdes alltså precis som i alla andra arméer hot och tvångsmedel för att hålla soldaterna i schack, och om det behövdes så var det kavalleriets och gardets roll att hugga in på de egna fotsoldaterna. Man kan även tänka sig att tyskar och finnar kunde sättas in mot svenskar, och vice versa, om det behövdes. Mot slutet av trettioåriga kriget fick man mycket riktig problem eftersom legosoldaterna var så många att man inte vågade avmobilisera dem (avdanka = avtacka = betala) eftersom man hade brist på pengar.
Likaväl som det är fel att alltid se den svenska stormaktssoldaten som en brutal tysk krigsbuss eller tvångsutskriven dräng så är det fel att alltid se honom som en patriotisk svensk eller finsk bondpojk. Alla typer fanns, och det varierade stort över tiden.