Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-02-06, 21:57
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av l4in
De flesta säger att de är 6-kantiga för att det är en optimal form att använda. Men hur kan naturen vara intelligent nog att veta det? För vetenskapen säger ju att vissa delar av naturen inte har någon intelligens (stenar, atomer).

Och hur kan atomer ge upphov till intelligens och medvetande om de inte har något sånt själv?

Hur kan en människa vara intelligent? Vi är ju bara atomer?
Citera
2007-02-06, 22:55
  #26
Medlem
BlackBeavers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SMA
de former som är optimala är nog optimala eftersom de på något sätt återspeglar molekylstrukturen i de ämnen som de är uppbyggda av.

Helt riktigt! Kristalina strukturer är lika även på molekylnivå!
Citera
2007-02-06, 23:15
  #27
Medlem
Swibbans avatar
Bilderna du länkade var kristaller

Snöflinga = hundra/tusentals kristaller ihopklumpade Right?
Citera
2007-02-06, 23:50
  #28
Medlem
raskenss avatar
Troligen är det variationer på de sex armarna i kristallen. Men dessa variationer syns inte så tydligt på fotona. Eftersom kristallen är förhållandevis liten så kommer lufttryck, temperatur, fuktighet och alla fysikaliska parametrar som bestämmer kristalltillväxen att snabbt likformas och bli i stor sett identisk för alla 6 axlarna.

Om man kunde odla kristallen så att man höll olika lufttryck osv för varje axel så skulle man förmodligen få en väldigt osymmetrisk kristall.

och till Mankan kan jag upplysa om att kristallens form och tillväxt kan förklaras av några fysikaliska lagar och matematiska formler, något mer behövs inte. Men det fråntar ju inte upplevelsen att det trots allt är mycket vackert.
Citera
2007-02-06, 23:54
  #29
Medlem
evolutes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anencefali
Hehe. Det verkar uppenbart trivialt men ändå tog det väl matematikerna 1312309213 år att bevisa att så var fallet?

När gäller fcc? Vid ändliga volymer eller?

Om vi har ändliga volymer så beror det givetvis på behållarens form och jag tror att både optimal disk-packning och sfär-packning är intressanta problem för givna behållare och längdförhållanden. Alltså gäller resultatet för hcp och fcc för oändliga volymer och det är sant att det tog väldigt lång tid att visa att det var den mest optimala packningen. Keplers förmodan som det kallas bevisades av Hale 2005, men det är ett kontroversiellt bevis då det är extremt långt, använder datorer och innehåller extremt mycket data, men Gauss visade redan 1831 att fcc (och då alltså även hcp) är den optimala gitterpackningen.

Egentligen vet jag inte varför man oftast bara nämner fcc och hcp eftersom det finns ett oändligt antal olika tätpackningar. Om man packar sfärer genom att stapla bollar i lager så skiljer sig fcc och hcp åt i var man lägger tredje lagret, exakt ovanför det understa lagret (hcp) eller exakt ovanför hålen i understa lagret (fcc). Man kan tänka sig att skapa strukturer med större periodicitet än 2 och 3. Kallar man de olika positionerna för A, B och C så ges hcp av ABABABABAB... och fcc av ABCABCABCABC... Andra möjliga tätpackade strukturer skulle ges av ABABCABABCABABC... (5-periodig) eller ABCABABABCABABABCABAB... (7-periodig).
Citera
2007-02-07, 02:20
  #30
Avstängd
http://img482.imageshack.us/img482/2...terals2hc0.gif
Citat:
Ursprungligen postat av Anencefali
Hur kan en människa vara intelligent? Vi är ju bara atomer?
För att atomer är intelligenta. Det tror jag i alla fall.

Citat:
Ursprungligen postat av BlackBeaver
Helt riktigt! Kristalina strukturer är lika även på molekylnivå!
Men det förklarar ju inte varför de har såna former på molekylnivå.
Citera
2007-02-07, 09:32
  #31
Medlem
evolutes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av l4in
Men det förklarar ju inte varför de har såna former på molekylnivå.

Fysikens lagar förklarar den mikroskopiska strukturen. Beräkningar med standardiserade program som implementerar ex. densitetsfunktionalteori kan förutsäga den struktur som har lägst energi, och därmed är mest fördelaktig, vid rumstemperatur.

Är inte du bannad förresten?
Citera
2007-02-07, 13:38
  #32
Medlem
Stockos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av l4in
För att atomer är intelligenta. Det tror jag i alla fall.
Då är du på fel ställe. Tror gör man i kyrkan.
Citera
2007-02-07, 23:13
  #33
Medlem
Aja Bajas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av evolute
Om vi har ändliga volymer så beror det givetvis på behållarens form och jag tror att både optimal disk-packning och sfär-packning är intressanta problem för givna behållare och längdförhållanden. Alltså gäller resultatet för hcp och fcc för oändliga volymer och det är sant att det tog väldigt lång tid att visa att det var den mest optimala packningen. Keplers förmodan som det kallas bevisades av Hale 2005, men det är ett kontroversiellt bevis då det är extremt långt, använder datorer och innehåller extremt mycket data, men Gauss visade redan 1831 att fcc (och då alltså även hcp) är den optimala gitterpackningen.

Egentligen vet jag inte varför man oftast bara nämner fcc och hcp eftersom det finns ett oändligt antal olika tätpackningar. Om man packar sfärer genom att stapla bollar i lager så skiljer sig fcc och hcp åt i var man lägger tredje lagret, exakt ovanför det understa lagret (hcp) eller exakt ovanför hålen i understa lagret (fcc). Man kan tänka sig att skapa strukturer med större periodicitet än 2 och 3. Kallar man de olika positionerna för A, B och C så ges hcp av ABABABABAB... och fcc av ABCABCABCABC... Andra möjliga tätpackade strukturer skulle ges av ABABCABABCABABC... (5-periodig) eller ABCABABABCABABABCABAB... (7-periodig).
Anledningen till att man nämner hcp och fcc är väl helt enkelt därför att det är dom som är vanligt förekommande tätpackningarna. I fallet is är det ju inte frågan om någon tätpackning överhuvudtaget, eftersom den består av vattenmolekyler och inte enskillda atomer.
Citera
2007-02-07, 23:43
  #34
Medlem
evolutes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aja Baja
Anledningen till att man nämner hcp och fcc är väl helt enkelt därför att det är dom som är vanligt förekommande tätpackningarna. I fallet is är det ju inte frågan om någon tätpackning överhuvudtaget, eftersom den består av vattenmolekyler och inte enskillda atomer.

Tätpackningen, som den definieras här, är en egenskap hos gittret så man kan ha tätpackade strukturer som är "luftiga". Exempelvis tror jag C60 kristalliserar i fcc. Även i grundämnen så är ju tätpackningen bara en matematisk idealisering. Exempelvis är densitetsförändringen vid fasövergången mellan fcc och bcc bara 1 % medan en hårdsfärsapproximation skulle ge 9 %.
Citera
2007-02-08, 00:02
  #35
Medlem
Om man tänker väldigt universiellt, så har ju de flesta himlakroppar en rund form, och även, egentligen ganska platt ( vi får alltså sitta långt bort för att det platta).. men jag måste säga, att utöver lufttryck, -fuktighet och sådant så kanske även en mängd av någon kemikalie bidra? borde inte någon enstaka flinga suga upp några avgaser, som flyter runt, och hur skulle t.ex ett par kolatomer påverka en snöflingas uppbyggnad?

fruktansvärt trött nu så jag vet inte vad jag skriver... gonatt.
Citera
2007-02-08, 02:39
  #36
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av evolute
Fysikens lagar förklarar den mikroskopiska strukturen.
Kan vetenskapen förklara varför fysikens lagar är som de är?
Är det Big Bang som skapade dom?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback