Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-02-06, 00:42
  #13
Medlem
Egon3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thalassa
Ett problem definieras väl vanligtvis så att en lösning ska vara möjlig att uppnå. ...
Njaä, etymologiskt krävs det nog bara att gåtan/uppgiften/bekymret kan
formuleras i en problembeskrivning. Problemet att med linjal och passare dela
en cirkel i 7 lika stora delar har just beskrivits här, men ingen vet om en
lösning är möjlig. Eller är jag illa uppdaterad? Även om någon bevisar att
lösningen saknas, så finns problemet formulerat.

Om en lösning på problemen i tredje världen är möjlig, så är det desto mera
genant för första och andra världen att försöken att hjälpa är så halvhjärtade.
Problemet är att den rikaste miljarden inte har någon skam i kroppen.

Problemet att förstå vad svart materia är, det kan ha en lösning, men det
kan också sakna lösning för hjärnor som är utvecklade för att förstå 3+1
dimensioner. Problemet att beskriva vad som föregick Big Bang har kanske
en lösning, kanske inte. Likaså problemet att överskrida ljushastigheten.
Citera
2007-02-06, 11:12
  #14
Medlem
Thalassas avatar
Jag formulerade mig lite klumpigt. Problema, från grekiskans pro ballein, betyder väl att ungefär att kasta något framåt, alltså att en befintlig situation kan kartläggas. Vad jag ville ha sagt var att det åtminstone måste finnas en verkningsfull metod för att försöka finna en lösning. Den situation du nämner är per definition därför inget egentligt problem.
Citera
2007-02-06, 12:34
  #15
Medlem
Käg Malaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thalassa
Vad jag ville ha sagt var att det åtminstone måste finnas en verkningsfull metod för att försöka finna en lösning. Den situation du nämner är per definition därför inget egentligt problem.
Verkningsfull metod för att försöka finna nycklarna: att söka där man varit sedan sista tillfället då man vet att man haft nycklarna.

Icke verkningsfull metod: att bege sig så långt bort som möjligt från det område man varit på sedan man sist hade nycklarna och börja söka där.

Om jag alltså t.ex. vet att jag tagit med mig mina nycklar in i min lägenhet någonstans i Sverige och sedan inte lämnat lägenheten, letar jag i lägenheten. Jag åker inte till Kambodja och börjar finkamma terrängen där.

Men jag är inte skolad filosof. Är det något fel på detta resonemang?

Dessutom tror jag att de flesta människor skulle hålla med om att borttappandet av bilnycklarna kan beskrivas som ett problem alldeles frånsett detta. Är det på något sätt felaktigt att säga följande: Det är ett problem att jag tappat en nyckel till bilen, eftersom någon kan hitta den och ta bilen? Hur skulle du ersätta ordet problem i denna mening?
Citera
2007-02-06, 14:52
  #16
Medlem
Thalassas avatar
Det är ett problem att jag tappat en nyckel till bilen, eftersom någon kan hitta den och ta bilen? Hur skulle du ersätta ordet problem i denna mening?[/quote]

Problemet består i att, som jag ser på saken, att man kan måla upp ett tänkbart scenario likt det som du beskriver. Att förhindra att bilen blir stulen och att söka efter de borttappade nycklarna är därför inte nödvändigtvis detsamma. Om man inte vet var nycklarna är någonstans är situation som sådan per definition inget problem, eftersom man egentligt inte kan göra något åt saken, nycklarna kan mycket väl befinna sig i Pol Pots födelsestad Kompong Thom. Förlåt, nu är jag enbart idiotisk, jag ser det bara som olika delar av en situation och menar på att man vidare måste dela upp det hela.

Därför uppstår det förvirrade resonemanget kring nämnda situations antonym när det egentligen förhåller sig så att alla problems antonymer är dess lösningar.
Citera
2007-02-06, 16:05
  #17
Medlem
Thalassas avatar
Eftersom jag vid ett flertal tillfällen de senaste dygnen har varit helt nötad vill jag först av allt be om uräkt för mina förvirrade inlägg som varit både nonchalanta och vilseledande. Den apatiska sinnesstämning som mitt nötbruk stundom tyvärr vållar har nu börjat lätta en aning och jag väljer därför att göra ett nytt försök.

Grundproblemet i den situation som du, Egon3, redogör för var givetvis det att dina nycklar var försvunna och inget annat. Det lade hinder i din motorvägsframfart och orsakade dig förmodligen också sömnlösa nätter. Dock vill jag, främst för att min ståndpunkt ska kunna fortleva, fortfarande hävda att ett tankefel föreligger om man påstår att den emotionella konsekvens i det scenario du så övertygande framställer på något sett bör sammankopplas med problemets antonym och därigenom påverka dess värde. Men jag är givetvis beredd att lägga mig ned likt en uppspöad hynda även i detta fall.

Jag har också funderat vidare kring det banala i "lösningen" och vill istället införa termen undanröjande som jag finner lämplig i de flesta fall utifrån ordets etymologiska innebörd.
Citera
2007-02-06, 19:01
  #18
Medlem
Egon3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thalassa
... Jag har också funderat vidare kring det banala i "lösningen" och vill istället införa termen undanröjande som jag finner lämplig i de flesta fall utifrån ordets etymologiska innebörd.
Problemets undanröjande är en händelse och därför ingen antonym till problemet.
När problemet undanröjs så blir problemlistan ett element kortare. Problemet
blir i samma sekund ett exproblem. Sedär en antonym. Motsatsen till en
levande papegoja är en expapegoja. Ett inaktuellt exempel är ett exexempel.
Citera
2007-02-06, 21:25
  #19
Medlem
Thalassas avatar
Jag får känslan av att hela diskussionen har sjunkit ett par snäpp sen jag la mig i och jag förstår uppriktigt sagt allt mindre av din tolkning av begreppet problem men jag tycker samtidigt att trådens underhållningsvärde ökar i takt med förvirringen. Jag kommer givetvis upphöra med mina stupida inlägg om din upplevelse inte är densamma. Jag blir lite osäker på vad du menar med att med att ett problem inte är tidsligt bundet?

Vi söker alltså ett motsatsord till problem. Inte den absoluta motsatsen men antonymen ska vara på andra sidan av den dikotomi som ordet tillhör. Det mest uppenbara är då naturligtvis det tidsliga infångande som upplösningen innebär. Då du inte verkar uppfatta problem-lösning som relevant för nämnda fall utan istället snarast verkar söka ett känslomässigt tillstånd som inte är efemärt utan istället av eudaimonisk karaktär undrar jag också om vi kanske pratar förbi varandra? Eller så är det jag, vilket förmodligen är troligare, som med mina kvasilingvistiska spekulationer endast för samtalet allt längre bort från den egentliga kärnan. I vilket fall vill jag tacka för en synnerligen intressant tråd som jag hoppas kunna lära mig mer av. Jag förstår givetvis också att exproblem egentligen är det ord som jag söker men det är ju så förbannat tråkigt att ta den "utvägen"

Vad tycker du om Walters bok i övrigt? Promenadseger-pyyrhusseger låter som en klockren antonym medan resurs och tillgång borde ses som absoluta motsatser till ordet problem? Att han svamlar om protestanism och katolicism är mycket möjligt men är det helt otänkbart att två syskontermer också skulle kunna vara på motsatser?
Citera
2007-02-06, 22:41
  #20
Medlem
Egon3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thalassa
... (1) Vad tycker du om Walters bok i övrigt? ...
... (2) är det helt otänkbart att två syskontermer också skulle kunna vara [på] motsatser?
2.
Citat:
Ursprungligen postat av Egon3 (#1)
Två syskontermer är varandras antonymer endast om de är de
enda syskonen i familjen, som kategorierna ogift <-> gift.
Situationen är ganska vanlig med "binära" företeelser. Om något som är
A inte samtidigt kan vara B så är A och B antonymer i meningen
komplementära motsatser. Nämnde Walter inkluderar sådana, som sagt.

1. Walters bok om antonymer har ett berättigande. Nu när du frågar skall jag
ta och läsa bokens förord för att se definitionen av antonymer. Så dags! (*)

0. NEO har en notation för antonymer. Under ordet permanent finns
hänvisningen {MOTS. temporär, tillfällig 1} . Ordet tillfällig 1 i sin tur är
motsatsen till permanent, medan tillfällig 2 är slumpartad. Den senare
egenskapen är antonym till regelbunden.

------ Edit ----
(*)
Förordet är kort och koncist. Inledningsvis säger han att boken fyller en lucka bland
svenska ordböcker. Han antyder att bröllopstalare kan krydda med antonymer.
Kanske är konvex <-> konkav ett sådant exempel.
Citat:
Ursprungligen postat av Göran Walter
Urvalet av antonymer är generöst, och huvudtanken har varit att en antonym ska
ha ett motsatt värde gällande [minst] en väsentlig egenskap.
Författaren nämner med viss stolthet följande antonymfras:
Citat:
dra åt svångremmen <-> ta på (sig) spenderbyxorna
Ännu mera antonymt hade varit att låta spenderbyxorna falla, i talet rentav.
Brudens pappa kan ju nämna en större överföring till de ungas bankkonto.
Citera
2008-10-18, 00:35
  #21
Medlem
Egon3s avatar
skenbara antonymer

På flera andra trådar finns exempel på när ord som i grunden är motsatser
ändå kan betyda samma sak. Tråden om fram/bak i tid tar upp det tvetydiga
exemplet att flytta fram ett möte. Ljusen som brinner upp när de brinner ner
är exempel på skenbara antonymer. (Då tänker jag inte på ljusens sken.)

Antag att någon skriver såhär:

– Härmed vill undertecknad meddela att kursen är övertecknad.

Eftersom »under« är antonym till »över« skulle man kunna vänta sig till att
undertecknad är antonym till övertecknad. Icke så! Ordet »undertecknad«
är i själva verket »jag« och funktionellt ett pronomen.

Vår svenska specialitet med rolig kontra orolig kan också kallas för exempel
på skenbara antonymer. De ursprungliga antonymerna »rolig« och »orolig«
har utsatts för olika snabb betydelseförskjutning.

Har Ärade Kolleger fler exempel på vad man skulle kunna kalla skenbara
motsatser? Alltså ord som strängt lexikalt är motsatser men som i en kontext
antingen är synonymer eller lever oberoende liv.
__________________
Senast redigerad av Egon3 2008-10-18 kl. 00:58.
Citera
2008-10-18, 12:26
  #22
Medlem
Egon3s avatar
DN:s språkspalt i förrgår handlade om skenbara motsatser:

Uppförsbacken och nedförsbacken går båda åt skogen

Tvetydigheten fram/bak i tid och böcker diskuteras också. Man kan lätt ana
var DN:s språkexpert får sina goda idéer ifrån.
Citera
2009-03-30, 22:12
  #23
Medlem
Vad är motsatsen till:

filmad - jag vill berätta att någonting är en ofilmad tv-serie t ex
Citera
2009-03-30, 22:22
  #24
Medlem
Egon3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dignam
Vad är motsatsen till:

filmad - jag vill berätta att någonting är en ofilmad tv-serie t ex
Javisst: ofilmad. Ställ inte in ofilmad sås i kylskåpet, det blir skinn på såsen.

På det principiella planet finns förevigade och icke förevigade episoder. Filmad,
bandad eller SD-lagrad episod - det är i digitaltider samma sak. Att inget
lagringsmedium är för evigt, det påverkar inte principen.

Om ett träd fallit i skogen och ingen var där med näthinnan, så var fallet ofilmat.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback