Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-01-25, 17:15
  #1
Medlem
Fascinerande hur mycket tid och energi ni lägger ner på att försöka eliminera andra människors erfarenheter och få dessa till att acceptera er sanning. Men nu har ni försökt med detta i en herrans många år, och hittills inte lyckats omvända någon. I stället ökar folks mevetande och öppenhet inför det paranormala, och som sagt var så har ni inte lyckats omvända någon alls. Och polariseringen, den bara ökar, ökar, ökar...

Vad gör ni för fel, tror ni?

Pöss o kram
Citera
2007-01-25, 20:18
  #2
Medlem
Stockos avatar
Hur många tidigare paranormala fenomen har genom åren gått över till att vara vedertagna vetenskapligt bekräftade fenomen?

Sen att new age och liknande flum växer sig starkare är beklagligt, men jag tror sådant går i vågor. Att upplysa folk om felaktigheterna kanske bara driver på tokerierna, men vi gör i alla fall det som är rätt.
Som tur är så existerar det inte någon form av konsensusverklighet. Verkligheten är ingen demokrati; även om majoriteten trodde på pseudovetenskap så blir den ju inte mer korrekt för det.

Edit: jag är medlem i både humanisterna och VoF.
Citera
2007-01-25, 20:35
  #3
Medlem
Indians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stocko
Hur många tidigare paranormala fenomen har genom åren gått över till att vara vedertagna vetenskapligt bekräftade fenomen?

Meteoriter och klotblixtar kommer direkt för mig. Detta trots att sådana händelser inte kan uppfylla alla de kriterier du räknar upp i Gellertråden som skall krävas för att det inte skall vara anekdoter, när det inträffar.

Att akupunktur fungerar är idag verifierat i många försök, men en del ovetenskapliga figurer som t ex Randi har väl ännu inte inkorporerat det i sin världsbild.
Hur akupunktur sedan fungerar är förvisso ännu dolt i mörker för västerländska läkarvetenskapen.
Citera
2007-01-25, 20:45
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stocko
Hur många tidigare paranormala fenomen har genom åren gått över till att vara vedertagna vetenskapligt bekräftade fenomen?

Sen att new age och liknande flum växer sig starkare är beklagligt, men jag tror sådant går i vågor. Att upplysa folk om felaktigheterna kanske bara driver på tokerierna, men vi gör i alla fall det som är rätt.
Som tur är så existerar det inte någon form av konsensusverklighet. Verkligheten är ingen demokrati; även om majoriteten trodde på pseudovetenskap så blir den ju inte mer korrekt för det.

Edit: jag är medlem i både humanisterna och VoF.

Ah, nu är jag omvänd.

Och Sverigedemokraterna är ingenting du funderar på att byta engagemanget mot?

Edit: För förtydlighetens skull: Jag menar, bör inte ditt kall att omvända människors vetskap till den sanning som är din, och som du anser vara facit för hela mänskligheten, riktas mot tex Sverigedemokraterna?
Citera
2007-01-25, 20:55
  #5
Medlem
Stockos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Indian
Att akupunktur fungerar är idag verifierat i många försök, men en del ovetenskapliga figurer som t ex Randi har väl ännu inte inkorporerat det i sin världsbild.
Hur akupunktur sedan fungerar är förvisso ännu dolt i mörker för västerländska läkarvetenskapen.
Just akupunktur är inte min starka sida, men senast jag läste om det så fanns det ingen vetenskaplig grund för att akupunktur skulle hjälpa mot någon form av kronisk smärta. Det enda jag kan minnas att man vid upprepade försök kunnat säkerställa är att det funkar som smärtlindring vid förlossning. Min moder har f.ö. fått akupunkturutbildning i sitt arbete som barnmorska.
Citera
2007-01-25, 20:58
  #6
Medlem
Stockos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Marilyn Monroe
Ah, nu är jag omvänd.

Och Sverigedemokraterna är ingenting du funderar på att byta engagemanget mot?

Edit: För förtydlighetens skull: Jag menar, bör inte ditt kall att omvända människors vetskap till den sanning som är din, och som du anser vara facit för hela mänskligheten, riktas mot tex Sverigedemokraterna?

Jag vill inte omvända människor till den sanning som är min. Jag vill att folk ska kolla på dom objektiva oberoende vetenskapliga bevisen som finns. Då finns det inte så mycket tro kvar utan bara logiska slutsatser. Dom är inte alltid rätt, men dom är betydligt mer rätt än skiten som new age-fanatiker sprider kring sig. Svårare än så är det inte, och svårare än så behöver det inte vara.
Citera
2007-01-25, 21:52
  #7
Medlem
Ja, new-age-fanatiker kan ta sig i brasan, liksom VoF-fanatiker och Humanist-fanatiker.

Beträffande paranormala erfarenheter så har ju du nu själv inga, men för oss som erfar är det faktiskt så att en del händelser inte går att förklara. Det förblir oförklarligt och övernaturligt.
Citera
2007-01-26, 00:12
  #8
Medlem
Darwins avatar
Om det nu finns något reellt paranormalt så borde ni paranormala människor ju vara tacksamma för att vi normala människor avslöjar alla falska paranormaliteter.

Inte ens den mest paranoide paranormala personen vill väl gå och tro på paranormala saker som uppenbarligen är bluff?


Erfarenheter av paranormalitet? Tja, jag kan ganska ofta räkna ut ungefär vad en person ska säga innan han har kommit till det han ska säga; och det är ibland när farsan och jag är ute och promenerar som vi samtidigt kommer att tänka på samma saker.

Detta är dock inte alls paranormala händelser, för det första överskattar jag säkerligen hur ofta ovanstående händer, eftersom jag mins just dessa händelser, och inte alla gånger som folk har överraskat mig, eller när farsan och jag tänkt på olika saker. För det andra läser man av betydligt mer av kropsspråk och tonläge hos folk än vad man ofta tänker på, och för det tredje så har jag och farsan i mycket likartade referensramar (vi har samma släktingar, pratar ofta med varandra, ser på ungefär samma TV program odyl) vilket gör att saker vi ser när vi är ute och går får oss att referera till samma saker.
Citera
2007-01-26, 01:14
  #9
Medlem
Varulvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stocko
Just akupunktur är inte min starka sida, men senast jag läste om det så fanns det ingen vetenskaplig grund för att akupunktur skulle hjälpa mot någon form av kronisk smärta. Det enda jag kan minnas att man vid upprepade försök kunnat säkerställa är att det funkar som smärtlindring vid förlossning. Min moder har f.ö. fått akupunkturutbildning i sitt arbete som barnmorska.

Det hjälper, min far använder för det ryggen, det hjälpre avsevärt.
Citera
2007-01-26, 02:46
  #10
Medlem
Darwins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varulv
Det hjälper, min far använder för det ryggen, det hjälpre avsevärt.

...och när jag är förkyld hjälper det avsevärt med Te och apelsin-funlight! (Förstår vi skillnaden mellan kliniskt påvisad effekt och personlig placebouppfattning?)
Citera
2007-01-26, 03:24
  #11
Medlem
Indians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stocko
Just akupunktur är inte min starka sida, men senast jag läste om det så fanns det ingen vetenskaplig grund för att akupunktur skulle hjälpa mot någon form av kronisk smärta. Det enda jag kan minnas att man vid upprepade försök kunnat säkerställa är att det funkar som smärtlindring vid förlossning. Min moder har f.ö. fått akupunkturutbildning i sitt arbete som barnmorska.
Intresset verkar stort för akupunktur, så vi fortsätter lite OT..
Akupunktur fanns med i Statens beredning för medicinsk utvärdering (SBU)s stora utvärdering av alternativa metoder för långtidsbehandling av smärta, som kom i mars förra året. Från en post då;
Citat:
Ursprungligen postat av Indian
Ur undersökningen: http://www.sbu.se/filer/content0/dok...anfattning.pdf
"Akupunktur har bättre smärtlindrande effekt än ingen behandling vid långvarig ländryggsmärta och vid smärta från nacke och skuldror (Evidensstyrka 1). Vid tennisarmbåge ger akupunktur bättre smärtlindring än laserbehandling eller placebo (Evidensstyrka 1). det har också visats att akupunktur är effektivare än placeboakupunktur för behandling av ländryggssmärta (Evidensstyrka 1) samt att akupunktur är effektivare än ingen behandling alls för ansiktssmärta och whiplash-relaterad smärta (Evidensstyrka 3). Biverkningar av aktiv akupunkturbehandling är lätta och övergående i form av trötthet, illamående och förstärkt smärta."

Intressant att västerländsk medicin motvilligt fått acceptera akupunktur utan att ännu förstå varför det fungerar.. Ur studien: "Akupunkturens effekter är komplexa. Biologiska kontrollsystem på olika nivåer kan vara invävda i varandra och kunskapen om hur dessa samverkar är begränsad."
Citera
2007-01-26, 06:39
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Darwin
Om det nu finns något reellt paranormalt så borde ni paranormala människor ju vara tacksamma för att vi normala människor avslöjar alla falska paranormaliteter.
Tänkte säga tvärtom. Vi avslöjar dessa själva, nämligen.

Citat:
Ursprungligen postat av Darwin
Inte ens den mest paranoide paranormala personen vill väl gå och tro på paranormala saker som uppenbarligen är bluff?
Nej, just det. Trodde du det?


Citat:
Ursprungligen postat av Darwin
Erfarenheter av paranormalitet? Tja, jag kan ganska ofta räkna ut ungefär vad en person ska säga innan han har kommit till det han ska säga; och det är ibland när farsan och jag är ute och promenerar som vi samtidigt kommer att tänka på samma saker.

Detta är dock inte alls paranormala händelser, för det första överskattar jag säkerligen hur ofta ovanstående händer, (...)
*skratt*Nej, detta är verkligen ingenting paranormalt. Men med tanke på hur du uttryckt dig verkar det som om du till en början trodde det...
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback