Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 5
  • 6
2007-02-05, 14:52
  #61
Medlem
Herr Jernkroks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ubersanta
Lång text nr 3

Det privata alternativet är alltså rätt..
Det är säkerligen lika dyrt att ta hand om 10 individer i ett vårdhem (eller vad det nu kallas) än för din mor att betala hela slanten för en individ..
Hur dyrt kan det vara? Dyrt säkerligen, men överkomligt.
Citera
2007-02-05, 14:57
  #62
Medlem
Realizts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ubersanta
Jag tyckr att ett helt liberalt samhälle hade varit det bästa.[...] Felet är människan. Jag litar inte på människan.
Om du inte litar på människan så litar du alltså inte på väljarna, byråkraterna eller ledarna. Om du har rätt, så kan inget politiskt system rädda mänskligheten. I ett liberalt system skulle i alla fall öar av goda samhällen kunna uppstå.

Ellerhar du nåt mirakelrecept på ditt problem? SKa kanske djuren styra mänskligheten? (De gröna är väl inte långt därifrån)
Citat:
Ett exempel. Min syster är inte kapabel till att ta hand om sig själv. Hon måste ha vård dygnet runt. Min mamma som tog hand om oss var tvungen att arbeta 10 timmar om dagen och var inte kvalificerad för ett bättre jobb. Pengarna vi fick in räckte precis för att få allt att gå runt.
Vilken var er största utgiftspost? Jag vet svaret: Skatterna, ni betalar nästan DUBBELT så mycket i skatt som för alla andra utgifter sammantaget! Mamman får inte mycket extra över för att jobba marginalbeskattad övertid. Det politiska systemet tvingar er att betala för en massa saker som ni inte alls har någon nytta av. Ni skulle hellre vilja lägga era pengar på vården av er syster, men det får ni inte.

Citat:
Som tur var nu så fick min mamma hjälp med min syster, utan denna hjälpen från staten så vet jag inte hur allt hade utvecklat sig.
Den miljon kronor som mamman under sitt yrkesliv betalar i skatt till vården hade istället kunnat läggas på vårdförsäkring med mycket större effekt för pengarna. Dessutom hade systern då varit rätsligt garanterad vård, inte bara föremål för godtyckliga politiska beslut hit och dit som idag.
Citat:
I ett liberalt samhälle hade man varit tvungen att förlita sig på välgörenhet från godhjätade människor
I ett icke-liberalt samhälle är man tvungen (bokstavligen!) att lägga sitt liv i händerna på vårdbyråkrater.

Citat:
och jag litar som sagt inte på människor.
Jo det gör du ju visst det! Du litar blint på människor, bara de titulerar sig "statsbyråkrater"...
Citera
2007-02-05, 15:03
  #63
Medlem
ubersantas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Jernkrok
Det privata alternativet är alltså rätt..
Det är säkerligen lika dyrt att ta hand om 10 individer i ett vårdhem (eller vad det nu kallas) än för din mor att betala hela slanten för en individ..
Hur dyrt kan det vara? Dyrt säkerligen, men överkomligt.

Jag har aldrig sagt något annat om privata alternativ. Jag förespråkar privata alternativ för allt förutom rättsväsende och polis. Men det skall bekostas, och det är här jag skiljer mig från de rena liberalerna. Jag tycker att skatt är ett nödvändigt ont eftersom man inte kan lita på människan, vilket historien har bevisat.

Det blev katastrof när min syster bodde på ett hem med 10 andra. Hon kräver specialistvård, detta kan inte vara så svårt att förstå nu när jag har skrivit det tre gånger.

Min mor hade aldrig klarat det själv. Detta är väl inte heller så svårt att förstå? Jag visade en glädjekalkyl på hur mycket det skulle kosta i bästa möjliga fall.

Om något inte är helt klart, läs igenom mina inlägg en gång till så förstår du.
Citera
2007-02-05, 15:19
  #64
Medlem
ubersantas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Om du inte litar på människan så litar du alltså inte på väljarna, byråkraterna eller ledarna. Om du har rätt, så kan inget politiskt system rädda mänskligheten. I ett liberalt system skulle i alla fall öar av goda samhällen kunna uppstå.

Ellerhar du nåt mirakelrecept på ditt problem? SKa kanske djuren styra mänskligheten? (De gröna är väl inte långt därifrån)

Vilken var er största utgiftspost? Jag vet svaret: Skatterna, ni betalar nästan DUBBELT så mycket i skatt som för alla andra utgifter sammantaget! Mamman får inte mycket extra över för att jobba marginalbeskattad övertid. Det politiska systemet tvingar er att betala för en massa saker som ni inte alls har någon nytta av. Ni skulle hellre vilja lägga era pengar på vården av er syster, men det får ni inte.


Den miljon kronor som mamman under sitt yrkesliv betalar i skatt till vården hade istället kunnat läggas på vårdförsäkring med mycket större effekt för pengarna. Dessutom hade systern då varit rätsligt garanterad vård, inte bara föremål för godtyckliga politiska beslut hit och dit som idag.

Du är inte realizt, sorry...

Sker det någon som helst tankeverksamhet hos dig medan du läser andras inlägg utöver ditt "liberal uber alles"-filter?

Vi skulle vilja lägga pengar på vården för min syster, ja, vi skulle även vilja lägga pengar på vägarna som vi brukar, för rättsväsendet och fängelser, etc etc. Pengarna som min mamma hade tjänat in (utan skatter) skulle inte räckt till på långa vägar till allt man hade velat, inte ens i ditt drömsamhälle.

Därför är det bra att man "rånar" dina och mina hårt förvärvade pengar så att man kan ge min syster vård, för att ge föräldralösa ett hem, för att invalider skall få vård och stöd, för att fångar skall kunna sitta i fängelse med fångvakter etc etc.

Skattepengar är ett nödvändigt ont. Varför inte fokusera istället på att dessa "stöldpengar" används effektivt och korrekt? Genom att privatisera sjukvården t.ex.

Jag har gett upp att debattera med dig Realizt för du är inte en Realizt, du bara ser ett spår utan att försöka se något från en annan vinkel. Det är pga människor som dig som jag är rädd för ultra-liberlismen (lika rädd som för kommunismen) för du ser det som stöld att ta pengar från dig för att ge till en sån som min syster för att garantera att hon får ett drägligt liv.
Citera
2007-02-05, 16:02
  #65
Medlem
Realizts avatar
ubersanta, kan du inte svara på frågan varför du litar så blint på människor sokm tituleras "statsbyråkrat", men inte på andra människor? Och varför tror du att människor i en demokrati är så givmilda bara på valdagen, men aldrig annars?

Du är religiös helt enkelt. Du tror att staten är en slags Gud. Men en stat är ingenting annat än människor organiserade på ett tvångsmässigt sätt.
Citera
2007-02-06, 11:31
  #66
Medlem
ubersantas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
ubersanta, kan du inte svara på frågan varför du litar så blint på människor sokm tituleras "statsbyråkrat", men inte på andra människor? Och varför tror du att människor i en demokrati är så givmilda bara på valdagen, men aldrig annars?

Du är religiös helt enkelt. Du tror att staten är en slags Gud. Men en stat är ingenting annat än människor organiserade på ett tvångsmässigt sätt.

Jag ser en demokratisk vald riksdag och regering som en "lesser of two evils"

Jag sa inte att jag litar blint på det. Långt ifrån. Men jag litar mer på en demokratisk regering än ett totalitärt liberalt samhälle och dess invånare.

Ni har fortfarande inte lyckats övertyga mig hur min syster och andra personer i hennes situation skulle få det bättre genom ett helt liberalt samhälle. Kanske för att det är just sådana som hon som faller igenom när det inte finns skyddsnät. Människor som inte kan vara produktiva för samhället.

Det du realizt och andra förespråkare gör i era envisa försök att visa att liberalism är det enda rätta, och allt annat är våld och stöld och inskränking av den personliga friheten, är att ni stället saker på sin spets. Liberalism är det enda rätta, allt annat är fel.

Detta skrämmer många, inkl mig. Jag vill ha ett liberalare samhälle, men inte på bekostnad att de verkligen utsatta i samhället inte får stöd. Måste jag välja mellan den liberalism ni förespråkar och dagens Sverige väljer jag (liksom majoriteten av Sveriges befolkning) dagens system.

Varför inte kämpa för att få svensson att inse att den skatt de betalar skulle kunna untyttjas mycket effektivare genom att privatisera mycket av det statliga. De skulel kunna få vård mycket snabbare (och bättre) för sin skattekrona om sjukvården drevs privat. Utbildningen som deras barn får skulle kunna vara mycket bättre om de själva fick välja till vilken privata skola deras barn fick gå med skolpengen.

Jag tror på en moderatare liberalism.

Om ni verkligen tycker att Hong Kong och Taiwan är bättre varför flyttar ni inte dit? Det är ju det liberalism handlar om, personlig frihet. Om ni inte trivs med något vill ni kunna flytta era medel dit ni vill ha dem. Samma sak gäller er som personer om ni nu är äkta liberaler. Över allt annars på detta forum förespråkar liberalerna att "folk skall flytta dit jobben finns". Varför inte flytta dit eran ideologi drivs?

Äkta liberalism handlar om personlig frihet och att man tar ansvar för sitt eget liv. Flytta till Hong Kong om ni tycker det är bättre där.
Citera
2007-02-06, 22:25
  #67
Medlem
Herr Jernkroks avatar
Det låter som din syster har en ganska unik åkomma (eller vad man nu kallar det).
Det är till sådana fall (otroligt svårt att uttrycka sig utan att det ska låta hjärtlöst) som ideella föreninger lär satsa på. De som inte klarar sig utan hjälp.
De andra som kan "vårdas" tillsammans med 10 andra behöver knappast den extra hjälpen.
Citera
2007-02-06, 22:30
  #68
Medlem
Herr Jernkroks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ubersanta
Om ni verkligen tycker att Hong Kong och Taiwan är bättre varför flyttar ni inte dit? Det är ju det liberalism handlar om, personlig frihet. Om ni inte trivs med något vill ni kunna flytta era medel dit ni vill ha dem. Samma sak gäller er som personer om ni nu är äkta liberaler. Över allt annars på detta forum förespråkar liberalerna att "folk skall flytta dit jobben finns". Varför inte flytta dit eran ideologi drivs?

Äkta liberalism handlar om personlig frihet och att man tar ansvar för sitt eget liv. Flytta till Hong Kong om ni tycker det är bättre där.

Det finns fler saker här i livet än politik.
Jag trivs inte i den asiatiska kulturen och jag älskar Sverige.
Jag har mina nära och kära här.
Som du vet själv så är inte livet svart och vitt alltid.

Sen finns det en anledning till.. jag vill väl för mina fränder.
Varför lämnade inte medlemmarna i "Den Vita Rosen" Nazi-tyskland?
För de ville förändra och göra Tyskland till en bättre plats.
Citera
2007-02-07, 00:18
  #69
Medlem
Realizts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ubersanta
Jag ser en demokratisk vald riksdag och regering som en "lesser of two evils"
Så du menar att det är större sannolikhet att 51% av befolkningen vill hjälpa din sjuka syster, än att någon enda individ (0.001%) vill göra det? Kan du förklara den matematiken för mig? Varför vill du låta 51% av människorna som du ogillar förbjuda 100% av alla människor, inklusive ala människro du gillar, från att hjälpa din syster?

Citat:
Ni har fortfarande inte lyckats övertyga mig hur min syster och andra personer i hennes situation skulle få det bättre genom ett helt liberalt samhälle.
Här kommer det en gång till då:

1) Genom att inte låta 51% föbjuda alla från att hjälpa sin syster. (I praktiken blir det ju bara 1 eller 2 personer, läkaren och socialtjänstchefen, som beslutar at din syster inte ska få nån hjälp).

2) Genom att eliminera den (helt ofrivilliga) utgift i ert hushåll som är dubbelt så stor som summan av alla andra (prioriterade) utgifter, alltså skatten.

3) Genom att låt amänniskrona i frihet forma samhället, så att forskning för sjukdomsbeskämpande och skapande av välstånd systematiskt kan göra att vi alla får det mycket bättre, än om all makt koncentreras till en ytterst liten klick politisk elit som bara ser till att med våld maximera sin egen makt på andras bekostnad.

Citat:
Det du realizt och andra förespråkare gör i era envisa försök att visa att liberalism är det enda rätta, och allt annat är våld och stöld och inskränking av den personliga friheten, är att ni stället saker på sin spets. Liberalism är det enda rätta, allt annat är fel. Detta skrämmer många, inkl mig.
Har härskarna skrämt dig så mycket att du är rädd för sanningen? För det är sant att allt staten gör är våld. Gratis statsvård är att med våld plundr ade fattiga och sjuka på sina sista pengar för att bekosta de rikas och friskas vård.

Det återstår för dig att förklara varför våld skulle vara den bästa lönsingen på din sjuka systers problem. Ja, det återstår för dig at FATTA och erkänna att du förespråkar våld. Sluta ljuga! Varifrån tror du att statens pengar till din sjuka syster kommer? Jo, de drivs in med våld mot folsk vilja. Ingen som betlat för din suka systers vård vill hjälpa hene. Alla har de bara hukat under statens batonger och motvilligt betalat beskyddarpengar. Hade de fått välja, hade de nog avstått betydligt mer än vad som via den politiska elitens fickpr råkat komma din syster till del. Men nu får man inte välja att hjälpa, man bara tvingas att betala för allt anat än hjälp till de fattiga.

Citat:
Om ni verkligen tycker att Hong Kong och Taiwan är bättre varför flyttar ni inte dit?
Miljoner människor har fatkisskt gjort det! Miljoner människor har flytt från extremistiska socialistiska experimentaleknomier som den kommunistkinesiska och den moderatsvenska med världens högsta skatter.
Citat:
Det är ju det liberalism handlar om, personlig frihet. Om ni inte trivs med något vill ni kunna flytta era medel dit ni vill ha dem.
Din vulgära hatpropaganda försvarar ju exakt den våldsman som våldtog din syster och med ett par välplacerade knivhugg för resten av hennes liv placerade henne i rullstol. Du beskyller henne för att ha råkat uyt för detta. Det var hennes eget fel, säger du. Hon hade ju möjligheten att fly ditt våldsamma och rättslösa sosse-Sverige för att ta sig till ett fredligt och fritt Hong Kong. Din syster valde att inte göra detta. Därför menar du att hon förtjänar sitt öde.

Jävligt taskig attityd av dig!

Du bevisar förresten att sossepolitik och ren våldsanarki är samma sak: Den starkastes rätt.
Citera
2007-02-08, 11:21
  #70
Medlem
ayanamiis avatar
Igår började jag i körskola, och slogs då av tanken varför något så nödvändigt som körkort inte skall bekostas av staten. Trots att man måste finansiera det själv, så har kanske en tredjedel(eller mer?) av Sveriges befolkning körkort.
Det verkar helt galet att staten skall stå för tramsutbildningar i genusvetenskap och konsthistoria, men inte för en sådan sak som körkort som är bra mycket viktigare i dagens samhälle.
Detta visar lite på det konstiga i att staten skall bedriva utbildning, den kan ju inte ens ge en av de viktigaste "gratis" till medborgarna.
Citera
2007-02-08, 11:42
  #71
Medlem
ubersantas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ayanamii
Igår började jag i körskola, och slogs då av tanken varför något så nödvändigt som körkort inte skall bekostas av staten. Trots att man måste finansiera det själv, så har kanske en tredjedel(eller mer?) av Sveriges befolkning körkort.
Det verkar helt galet att staten skall stå för tramsutbildningar i genusvetenskap och konsthistoria, men inte för en sådan sak som körkort som är bra mycket viktigare i dagens samhälle.
Detta visar lite på det konstiga i att staten skall bedriva utbildning, den kan ju inte ens ge en av de viktigaste "gratis" till medborgarna.

Här håller jag med dig, men jag tror att alliansen redan har tagit upp denna frågan faktiskt - alltså att körkortsutbildning skall vara ett alternativ i gymnasiet.

Vore toppen om vissa utbildningar faktiskt gav lite reell nytta. Privata institutioner är lösningen. De kan möta marknadens krav.

Enda kravet är dock att de håller sig inom vissa ramar som är satta.
Citera
2007-02-09, 22:50
  #72
Avstängd
Krigetkommers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pastorn
Vad vill du krigetkommer? Jag har läst en del av dig på nationalsocialism om inte minnet sviker mig. Är nationalsocialism lösningen? Mja, jag tror inte det för det blev bara en massa krig och lidande i slutänden. Folk dog och vi gick vidare från denna skit. Inte nog med det för att folk började att tänka. Människan ifrågasatte det dom upplevt och ville ha något bättre. Det är det vi gör nu krigetkommer. Där har du "liberalismen" En massa människor som tänker innan dom handlar. Det blir mindre skit i slutändan på det sättet.

Jag har säkert skrivit ett och annat kuckelemuck. Det råder det inget tvivel om.

Med det sagt, så kan jag inte erinna mig om någon slags national socialism. Om det har kommit ur min mun så ber jag naturligtvis om ursäkt. De måste ha varit fyllesvammel.

Iaf. Jag tillkännager mig inte till någon idiologi annat än anti liberalism/socialism och en rabiat kärlek till västerlandet och sverige.
Citera
  • 5
  • 6

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback