Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-01-31, 16:52
  #121
Medlem
timpakays avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Amor
Nej du har en poäng i att kollektivistisk politik har dödat fler än invidualistisk politik. Och jag har väl också ett synsätt som innebär att staten skall minska i omfång dock inte försvinna.

För mig är det viktiga att försvara de naturliga gemenskaperna som har växt fram genom historien. Det bör också vara statens viktigaste roll, precis som er liberaler vänder jag mig också mot staten som den som ägnar sig åt sociala expriment.


Var det gäller aspekten av dödande regimer så väger också distinktionen demokrati/diktatur väldigt tungt. För mig är demokratin bra på så sätt att den är långsam och att den motverkar revolutioner

För dig är det viktigt ja. Men kanske inte för alla andra. Vad ger dig rätten att säga att det här och det här är bäst och skicka staten på dom som tycker annorlunda? För det är precis vad du argumenterar för. En av demokratins mest negativa sida måste väl ändå vara att den är just så långsam? Sen att den indirekt rättfärdigar gruppvåldtäkt och andra hemska brott.

Citat:
Ursprungligen postat av Amor
Staten skall inte bestämma vad som gör folk lyckliga, de skall se vad som gör folk lyckliga och understödja det.

Det är lätt hänt för en enskild människa att tro att det som kommer frälsa henne är att göra karriär, satsa på sig själv och tjäna så mycket pengar som möjligt. Särskilt som ung tror många att man mår bra av att bryta med alla traditioner och instutitioner som man vistas i. Men min erfarenhet är att ingen blir lycklig av det här, om man når toppen kommer man ändå känna en tomhet. Den överdrivna invidualismen blir på så sätt lika farlig som den socialistiska kollektivismen

Staten skall låta varje enskild människa upptäcka själva vad som gör dom lyckliga. Det är inte statens roll att göra dig lycklig, det är bara du som kan göra dig själv lycklig. Om 60% blir lyckliga av att mörda dom resterande 40% så skulle ju din demokrati göra just det. Din erfarenhet säger att ingen blir lycklig av det, gör inte det då. Men hindra för fan inte andra för att göra det. Ska den "överdrivna" individualismen vara lika farlig som den socialistiska kollektivism som svälter människor i Afrika dagligen? Som har dödat miljontals i arbetarläger? Som svälte ihjäl över 50 miljoner i Kina? Som får sina egna invånare att vilja fly från sitt hem och sin familj? Ge ett enda exempel på någon som har farit illa i längden av liberalism.
Citera
2007-02-01, 00:44
  #122
Medlem
Realizts avatar
Staten är vilken seriemördare som helst som lyckats lura i nån idiot att han är bra för nånting.
Citera
2007-02-01, 05:25
  #123
Medlem
pastorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ubersanta
Pastorn: att dra upp enstaka fall av folk som lyckats/misslyckats vet du också är generalisering som man inte kan förankra en verklighet i.

Givetvis, men vad godtar du som bevis då?
Citera
2007-02-01, 11:03
  #124
Medlem
ubersantas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pastorn
Givetvis, men vad godtar du som bevis då?

Där ställde du en svår fråga. Hur skall man mäta framgången av ett system? Jag har nog inget bra svar på din fråga. En svala gör ju ingen sommar, men att komma dragande med statistik och siffror visar ju heller inte verkligheten som den är.

Jag är lycklig av att ha varit född och uppvuxen i Sverige, även om landet har sina brister. I Sverige fick jag en chans att utveckla min potential på ett sätt jag inte hade haft i en helt socialistisk stat (där jag "borde" varit född), men inte heller i en mer liberal stat som USA. Där hade jag haft mycket svårare förutsättningar till en början och svårare att lyckas.

Men det är en historia - min - och inget man egentligen skall generalisera över.
Citera
2007-02-01, 11:23
  #125
Medlem
ayanamiis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Staten är vilken seriemördare som helst som lyckats lura i nån idiot att han är bra för nånting.

Nejnej, staten är bra mycket värre än en simpel seriemördare. Se min signatur.
Citera
2007-02-01, 14:48
  #126
Medlem
pastorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ubersanta
Där ställde du en svår fråga. Hur skall man mäta framgången av ett system? Jag har nog inget bra svar på din fråga. En svala gör ju ingen sommar, men att komma dragande med statistik och siffror visar ju heller inte verkligheten som den är.

Jag är lycklig av att ha varit född och uppvuxen i Sverige, även om landet har sina brister. I Sverige fick jag en chans att utveckla min potential på ett sätt jag inte hade haft i en helt socialistisk stat (där jag "borde" varit född), men inte heller i en mer liberal stat som USA. Där hade jag haft mycket svårare förutsättningar till en början och svårare att lyckas.

Men det är en historia - min - och inget man egentligen skall generalisera över.

Ok, hemligheten i att locka över dig till den "mörka sidan" ligger alltså i repetitiv information? (Propaganda)

Detta tema har varit uppe förr, då på forumet liberaldebatt.com Hur lockar man en person som redan har allt? Bejaka individens bättre sidor är temat som jag spann vidare på. Det vill säga att jag ska fråga dig -Om du inte har lust att hjälpa mig? Vill du inte hjälpa mig så fortsätter jag genom att på olika sätt påpeka hur egoistisk du är osv.

(Om du undrar varför jag håller på såhär. Så är det för att jag nu här i mitt liv,är intresserad av hur man bedriver effektiv propaganda. Hur tilltalar man människor på ett effektivt sätt? Socialister tror jag är ganska duktiga på detta, trots allt så ha dom styrt detta land i otalet år. Hur lyckades dom med det? Spela på rädslor? Försöka förmå en människa att må dåligt?

Fan vet hur dom gör, men det intresserar mig f.n.
)
Citera
2007-02-01, 16:14
  #127
Avstängd
AmandaPandas avatar
Citat:
Många har ju inte heller idag rätt till a-kassa. Om du t.ex. blir arbetslös direkt efter gymnasiet eller om man som jag arbetat mer än 6 månader utomlands.


Du har rätt i att man idag inte har rätt till a-kassa om man blir arbetslös direkt efter man pluggat. Det fick man förut när sossarna styrde med det så kallade studerandevillkoret, och vilka var det som tog bort det då? Jo högeralliansen

Citat:
Jag ser ingen anledning alls för politikerna att ömma för några fatttiga. Jag känner heller inte til något enda exempel genom hela världshistorien där en stat har tagit hand om de fattiga. Fattigdom är väl helt enkelt ett problem som inte kan lösas med våld, alltså politik. För det krävs nog tvärtom medkänsla, alltså frivillighet.

Dumheter, det är rent nonsens att fattigdom inte kan motverkas med politik. Man kan föra en politik som ökar klyftorna och där kapitalisterna roffar åt sig mer och mer medans dom som har det sämst får det ännu sämre (högerpolitik) eller så kan man föra en politik som fördelar tillgångarna rättvist och minskar klyftorna. (vänsterpolitik)
Sen att du pratar om att det krävs medkänsla är ju bara komiskt, det är ju något som högern totalt saknar.
Citera
2007-02-01, 16:23
  #128
Medlem
ubersantas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pastorn
Ok, hemligheten i att locka över dig till den "mörka sidan" ligger alltså i repetitiv information? (Propaganda)

Detta tema har varit uppe förr, då på forumet liberaldebatt.com Hur lockar man en person som redan har allt? Bejaka individens bättre sidor är temat som jag spann vidare på. Det vill säga att jag ska fråga dig -Om du inte har lust att hjälpa mig? Vill du inte hjälpa mig så fortsätter jag genom att på olika sätt påpeka hur egoistisk du är osv.

(Om du undrar varför jag håller på såhär. Så är det för att jag nu här i mitt liv,är intresserad av hur man bedriver effektiv propaganda. Hur tilltalar man människor på ett effektivt sätt? Socialister tror jag är ganska duktiga på detta, trots allt så ha dom styrt detta land i otalet år. Hur lyckades dom med det? Spela på rädslor? Försöka förmå en människa att må dåligt?

Fan vet hur dom gör, men det intresserar mig f.n.
)

Om det är ngn som är bra på propaganda så är det socialisterna. Oftast rapar de bara upp det överstegeneralerna har tutat i dem. Märker jag oftast i diskussioner med vänner och bekanta.

Å andra sidan är konservatisterna i USA extyremt duktiga på sin propaganda. Allt handlar om kulturernas värdesyn tror jag.

Finns nog inget bra svar på detta.

Intressantast är som sagt hur man ändrar åsikt beroende på ens livssituation. Innan jag flyttade till USA var jag mycket mer liberal i min ekonomiska syn, efter att ha levt i USA i nästan 5 år tycker jag fortfarande att en liberal syn på marknaden är bäst, men att vissa saker krävs att man med "våld" garanterar alla eftersom folk inte gärna vill hjälpa till att bekosta andras utbildning och sjukvård.

Målet är dock fortfarande störst möjliga lycka för mest antal människor.
Citera
2007-02-01, 16:25
  #129
Medlem
Amors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zodar
Du motsager dig sjalv. Fast du kanske menar att staten endast ska agna sig at BEPROVADE sociala experiment, sadant som gjorts sa ofta att det blivit nagon slags norm?

Du verkar ju vara en riktigt javla alskvard snubbe forovrigt. "Jag mar bra av sociala relationer, darfor tanker jag bruka vald for att tvinga pa andra dessa. Jag vet bast". Olika manniskor gillar olika saker, och du gillar uppenbarligen att forpesta andras liv genom att ta bort deras frihet och mojlighet att leva som dom vill.
Jag pratar om naturliga gemenskaper. Konstellationen mamma, pappa, barn har inte satts igång genom ett statligt initiativ. Människans behov av religion och andlighet kommer inte heller det från statliga initiativ.

Det här är naturliga gemenskaper som den socialistiska staten i Sverige påhejade av liberaler gjort allt för att montera ner. För att det hotar kollektivet (i socialisternas fall) och individen (i liberalernas fall).
Citera
2007-02-01, 16:29
  #130
Medlem
DIF1891s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AmandaPanda
Sen att du pratar om att det krävs medkänsla är ju bara komiskt, det är ju något som högern totalt saknar.
Du är fan för mycket ibland. Tror du, ers höghet, att du har monopol på medkänsla? Tror du att liberaler saknar denna egenskap? Ditt påstående är egentligen så jävla urkorkat att man inte borde kommentera det.

Arthur Brooks har skrivit en bok om vilka som är mest generösa vad gäller donationer till välgörenhet.

Citat:
The people who give one thing tend to be the people who give everything in America. You find that people who believe it's the government's job to make incomes more equal, are far less likely to give their money away.

Han kom fram till att liberalt sinnade människor var mer generösa, oavsett inkomstnivå!

Om du fortfarande vidhåller att "högern" saknar medkänsla så hävdar jag att vänstern saknar intelligens. Vad säger du om det, pucko?
Citera
2007-02-01, 16:34
  #131
Medlem
ubersantas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AmandaPanda
Dumheter, det är rent nonsens att fattigdom inte kan motverkas med politik. Man kan föra en politik som ökar klyftorna och där kapitalisterna roffar åt sig mer och mer medans dom som har det sämst får det ännu sämre (högerpolitik) eller så kan man föra en politik som fördelar tillgångarna rättvist och minskar klyftorna. (vänsterpolitik)
Sen att du pratar om att det krävs medkänsla är ju bara komiskt, det är ju något som högern totalt saknar.

Historien har gång på gång visat att vänsterpolitik minskar klyftorna eftersom alla är lika fattiga/miserabla/sjuka

Högerpolitik har lett till större klyftor, men där de sämsta i överlag har det bättre eftersom man flyttar upp sämsta nivån rätt mkt.

Sen en sak du bör tänka på AmandaPanda. Du är själv en förtryckare/kapitalist/utsugare av fattiga utan att egentligen tänka på det. Varje gång du handlar ett par billiga skor, ett par billiga jeans, lite bananer, kaffe, eller går på café och dricker ditt te så bidrar du till att förtrycka en majoritet av jordens befolkning.

Ett exempel: Arbetaren på volvofabriken i Sverige med 23 000 kr i lön sitter och dricker kaffe med kamraterna på en av sina många raster. De sitter och gnäller över hur "Direktörn" förtrycker dem och inte vill ge dem en löneökning på 5%, och gnäller över att "Direktörns" lön är 10 gr så stor som deras. Sedan - efter 8 timmars arbete - kör de hem till sitt radhus i sin hyfsat nya bil, äter sig mätta på god mat och kollar på Tv på sin nya plasma skärm.

under denna tiden jobbar miljontals med människor världen över för 5 kr om dagen - 14 timmars arbetsdag, för att plocka kaffebönorna till kaffet som arbetaren dricker, sy ihop hans arbetskläder etc etc. (du fattar nog).

Det är pga av dessa miljarder av fattiga som vi i västvärlden kan leva våra mkt glassiga liv.

Om du verkligen bryr dig om dina medmänniskor är det inte Sveriges arbetare du bör kämpa för, utan för de hårt arbetande människorna i U-länderna. Vilket ekonomist system har hjälpt dessa mest tror du? I vilka u-länder har levnadsstandarden ökat mest senaste decenierna (förutom i de länder där man hittat massa olja?). Jo, i de länderna där man börjar införa marknadsekonomi, eller ngt som liknar marknadsekonomi, som tidigare varit socialistiska.
Citera
2007-02-01, 16:34
  #132
Medlem
Shazmodans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AmandaPanda
Du har rätt i att man idag inte har rätt till a-kassa om man blir arbetslös direkt efter man pluggat. Det fick man förut när sossarna styrde med det så kallade studerandevillkoret, och vilka var det som tog bort det då? Jo högeralliansen

Ja, det var mycket bra att det försvann. Då slipper man bidragsberoendet direkt efter gymnasiet. Alltså blir soffliggandet inte ett alternativ utan man fick glatt söka jobb några månader innan man gick ut gymnasiet. Varför är det så svårt? Är det farligt att behöva anstränga sig lite för att få ett jobb?
Folk måste ju någon gång lära sig tänka längre än en dag framåt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback