Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2007-01-22, 17:06
  #1
Medlem
Bobbo Vikings avatar
En kärring från Jehovas ringde precis och ville sprida lite budskap. Självklart lät jag henne prata - alltid kul att höra vad de har för tankar. Det som förvånade mig mest var att när man dör så försvinner man - tydligen ingen himmel eller helvete. Jag frågade även bl.a om Tsunamin i sydostasien var Guds vrede, men det var det tydligen inte. Efter ca en halvtimme kom vi överens om att hon skulle skicka lite saker till mig, och ringa tillbaka om en vecka för att prata mer. Det är där ni kommer in i bilden. Hjälp mig med lite frågor som kommer ställa henne mot väggen.
Citera
2007-01-22, 17:08
  #2
Medlem
IbnHazms avatar
Bismillah
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbo Viking
Det är där ni kommer in i bilden. Hjälp mig med lite frågor som kommer ställa henne mot väggen.

Är det ditt syfte med att samtala med henne - ställa henne mot väggen?

I så fall måste du veta att JV är väldigt skickliga och studerar alla möjliga frågor innan dom går ut och sprider sitt budskap.
Citera
2007-01-22, 17:12
  #3
Medlem
Treks avatar
Jag trodde det var så att Jehovas vittnen kommer till paradiset efter döden? Jobbade förut som säljare och hade några jehovas i min säljkår. Ena riktiga fifflare, men snacka kan de!

Många flippade idéer, hade många långa samtal med en av dessa där vi gick igenom allt vad han trodde på. Det började mycket sympatiskt men blev mer och mer som propaganda där han försökte "få över mig". Tråkigt när jag poängterade att tala om det på ett rationellt och vänskapligt sätt istället för att han ska försöka sälja sin kult till mig.

Enligt honom så kändes det som att man bara hade sovit i någon kort sekund, oavsett vilken tid man dött, och att man sedan vaknade upp som rättfärdig i paradiset. Vi obehöriga fick dock brinna i helvetet i all oändlighet

Några frågor du kan ställa:

Det finns vad jag har hört några speciella "utvalda" som har förtur i himlen, och att dessa redan under jordelivet är medvetna om detta. Kan det vara något med 200, 2000 eller 200 000 människor, vad vet jag? Hur kan dessa vara medvetna om detta? Min kollega kom med förklaringen att "man bara vet". Tämligen bristfälligt.

Har även hört att Jehovas rekryterar för att få en säker plats i paradiset. Fråga om hon tycker det är moraliskt riktigt att försöka övertyga dig bara för personlig vinning, jag menar - vad tjänar egentligen hon på att du blir ett vittne, förutom att det ger henne bättre chanser?

Hur ska alla dessa människor som levt sedan jorden begynnelse helt plötsligt kunna återuppstå och fungera i paradiset? Är det inte fruktansvärt många som levt efter Guds ord sedan man fick nys om detta? Kan vissa som levt rättfärdigt ändå inte få plats i paradiset?

Sist men inte minst, jehovas vittnen tror på jordens uppkomst såsom den beskrivs i bibeln. Min kollega hävdade att dinosaurirer faktiskt fanns, men att det var för ca 5-10 000 år sedan och att människan levde samtidigt med dessa. När jag påpekade kol 14-metoden och diverse studier hävdade han att dessa resultat lätt kunde förvrängas med hjälp av olika kemiska reaktioner ute i naturen. Ta upp några logiska argument för att detta är helt befängt, och att vi knappast levde samtidigt som dinosaurierna. Det är omöjligt att övertyga ett övertygat vittne, men försök.

Ta upp evolutionsteorin. Vittnet kommer förmodligen säga att det är alldeles för komplicerat för att allt ska ha uppkommit genom en slump (det är så de ser det). Min kollega framförde exemplet att om man hade alla delar till ett modellflygplan och la dessa i en låda och skakade den här lådan i en miljon år så skulle inte planet vara ihopsatt. Alltså fungerar inte det naturliga urvalet. Helt befängt för oss dödliga - men fullkomligt logiskt för ett vittne. Dessa urkorkade exempel är faktiskt svårare att bemöta än vad man tror, eftersom det är svårt att ta sig ner på deras nivå.

Tänk på att de flesta källor ett vittne har är väldigt partiska. Min kollega hävdade att han läst mycket böcker som tog upp evolutionsteorin vs begynnelseberättelsen på ett objektivt sätt. Jag bad honom ta med litteraturen till jobbet nästa dag och precis som jag förväntade mig så var dessa böcker skrivna utav antingen jehovas vittnen eller ett vittne som publicerat den på egen hand.

Lycka till! Jehovas vittnen är en skrämmande och väldigt trångsynt sekt som har väldigt svårt att ta in något man säger. De tror på vad de har lärt sig - och de tror på det benhårt.
Citera
2007-01-22, 17:20
  #4
Medlem
fråga dom alla fel dom har gjort om domedagen

taget från
http://www.profetiskt.nu/domedags.htm

1874, 1878, 1881, 1910,1914, 1915 och 1918
Alla dessa år har pekats ut av C. T. Russell, Jehovas Vittnen, som det år då Jesus skulle ha kommit tillbaka, eller då världen skulle gå under i slaget vid Armageddon. Bl.a. använde man sig av mått från pyramiderna i Egypten för att peka ut 1918 som det sista året...

1920, 1925 och 1940
Sedan fyllde J. F. Rutherford, även han Jehovas Vittnen, på med dessa år. Rutherford lät t.o.m. köpa en fastighet i San Diego, Beth Sarim, åt de "forna tiders stora män" (Abraham, David, Isak och Jakob) som enligt Rutherford skulle återuppstå 1925 för att delta i styret av jorden i det nya systemet. Huset såldes 1943...
Citera
2007-01-22, 18:05
  #5
Medlem
Finlirarens avatar
Kan hålla med om de mesta som skrivits här om Jehovas.
Har en bror som varit med i deras kyrka sen 12 år tillbaks så han är väl snart äldre-broder.
JV tolkar ju bibeln på ett sätt som i mångt o mycket skiljer sej markant från andra kristna samfund, tror sej ha ett svar på allt när man diskuterar med dom.
Har kärringen som pratade med dig börjat svamla om att de ochså bodde jättar på jorden för längesen? och att dinousarierna inte är bevisade!?
Citera
2007-01-22, 18:22
  #6
Medlem
Bobbo Vikings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trek
Jag trodde det var så att Jehovas vittnen kommer till paradiset efter döden? Jobbade förut som säljare och hade några jehovas i min säljkår. Ena riktiga fifflare, men snacka kan de!

Enligt honom så kändes det som att man bara hade sovit i någon kort sekund, oavsett vilken tid man dött, och att man sedan vaknade upp som rättfärdig i paradiset. Vi obehöriga fick dock brinna i helvetet i all oändlighet

Några frågor du kan ställa:

Det finns vad jag har hört några speciella "utvalda" som har förtur i himlen, och att dessa redan under jordelivet är medvetna om detta. Kan det vara något med 200, 2000 eller 200 000 människor, vad vet jag? Hur kan dessa vara medvetna om detta? Min kollega kom med förklaringen att "man bara vet". Tämligen bristfälligt.

Har även hört att Jehovas rekryterar för att få en säker plats i paradiset. Fråga om hon tycker det är moraliskt riktigt att försöka övertyga dig bara för personlig vinning, jag menar - vad tjänar egentligen hon på att du blir ett vittne, förutom att det ger henne bättre chanser?

Enligt det vittnet som jag pratade med så är deras syfte att sprida budskapet, på samma vis som Noa gjorde när han fick nys om att syndafloden var på väg. Alla som går med i Jehovas kommer tydligen att bli skonade från Guds nästa eventuella vredesutbrott.
Jag frågade om man kommer till helvetet om man inte går med i Jehovas Vittnen, då skrattade hon och sa "nej, det finns inget helvete, och ingen himmel heller för den delen, det står ingenting i bibeln om detta, det är enbart skrämselpropaganda som kyrkan hittat på för längesen. När man dör så förmultnar man och blir jord." Sen fortsatte hon: "titta t.ex på Fuglesang och dom andra astronauterna, dom måste ju all möjlig utrustning för att överhuvudtaget kunna andas där uppe."
Citera
2007-01-22, 18:24
  #7
Medlem
Treks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbo Viking
Enligt det vittnet som jag pratade med så är deras syfte att sprida budskapet, på samma vis som Noah gjorde när han fick nys om att syndafloden var på väg. Alla som går med i Jehovas kommer tydligen att bli skonade från Guds nästa eventuella vredesutbrott.
Jag frågade om man kommer till helvetet om man inte går med i Jehovas Vittnen, då skrattade hon och sa "nej, det finns inget helvete, och ingen himmel heller för den delen, det står ingenting i bibeln om detta, det är enbart skrämselpropaganda som kyrkan hittat på för längesen. När man dör så förmultnar man och blir jord."
Som exempel sa hon "titta t.ex på Fuglesang och dom andra astronauterna, dom måste ju all möjlig utrustning för att överhuvudtaget kunna andas där uppe."
Låter ju konstigt, då syftet är att skonas från jordens undergång?

Eller menar käringen att man måste leva då vredesutbrottet sker, och att alla jehovas som tidigare dött helt enkelt hade dålig tajming?
Citera
2007-01-22, 18:54
  #8
Medlem
Elitmalajs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbo Viking
En kärring från Jehovas ringde precis och ville sprida lite budskap. Självklart lät jag henne prata - alltid kul att höra vad de har för tankar. Det som förvånade mig mest var att när man dör så försvinner man - tydligen ingen himmel eller helvete. Jag frågade även bl.a om Tsunamin i sydostasien var Guds vrede, men det var det tydligen inte. Efter ca en halvtimme kom vi överens om att hon skulle skicka lite saker till mig, och ringa tillbaka om en vecka för att prata mer. Det är där ni kommer in i bilden. Hjälp mig med lite frågor som kommer ställa henne mot väggen.
Du får det svårt om du tror att du skall kunna ställa dem mot väggen med bara en handfull insikter på hand. Inse att de är proffs på att prata med dem som ifrågasätter deras rörelse med den typen av argument som nämnts ovan!

Vill du kunna ställa henne mot väggen behöver du läsa på ordentligt. Du behöver nog läsa några hundra sidor relevant litteratur för att kunna pressa henne.

Men framför allt: var på din vakt! Jehovas vittnen är faktiskt en farlig rörelse. Liksom andra sekter förbinder den människor, ser till att medlemmarna klipper av banden de har till människor utanför rörelsen och får dem att stänga av sina kritiska tankar inför det som rörelsen påstår. Förvänta dig ett trevlig samtal! Förvänta dig att få beröm över att du är klartänkt! Förvänta dig att få uppmuntran för att du visar intresse för viktiga frågor! Men akta dig! Sekter är inte att leka med!
Citera
2007-01-22, 19:34
  #9
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Trek
Kan det vara något med 200, 2000 eller 200 000 människor, vad vet jag?
144000.

Citat:
Ursprungligen postat av Finliraren
Har kärringen som pratade med dig börjat svamla om att de ochså bodde jättar på jorden för längesen?
men d fanns jättar, det står i bibeln. http://www.stevequayle.com/Giants/index2.html
Citera
2007-01-22, 20:50
  #10
Medlem
Magnums avatar
Klargör några saker:

De tror på himmel men inte helvete. Gud, Jesus, änglar mm bor i himlen. 144 000 kristna personer genom alla tider efter Kristi död, blir andevarelser som skall styra över människorna under tusenårsriket då människorna till slut når fullkomlighet.
Under denna tid uppstår de flesta människor som har dött - både kristna och icke-kristna. De får lära sig vad Gud har för uppsåt och får chansen att ta ställning för eller emot. De som består det slutliga provet belönas med evigt liv, de andra dör för alltid (den sk. andra döden (Gehenna) vilken är oåterkallelig).
Ingen död människa plågas någonsin i helvetet. De tror att helvetet (Hades) är mänsklighetens gemensamma grav, vilken det finns en uppståndelse ifrån. T.o.m. Jesus hamnade här delar av tre dagar när han dog.

Deras belöning har inget att göra med hur många de lyckas omvända. De förväntas däremot att predika om "de goda nyheterna" för andra människor vid olika tillfällen.

JV som organisation påstår inte att dinosaurier och människor var samtida.

De kan heller inte med rätta påstås vara en farlig rörelse.
Citera
2007-01-22, 21:04
  #11
Medlem
En fråga jag skulle vilja ha ett bra svar på (alltså inte ett är-i-himlen-nu-o-har-det-bra) är varför de tom låter sina barn dö när de förbjuder blodtransfusioner? Varför är blod heligt? Förbjuder de benmärgstransplantationer också, det är ju där blodet bildas?
Citera
2007-01-22, 21:30
  #12
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Magnum
144 000 kristna personer genom alla tider efter Kristi död, blir andevarelser som skall styra över människorna under tusenårsriket då människorna till slut når fullkomlighet.
Fel.

6x6x6=216
144000/216=666,666...

de 144000: http://www.astrologycom.com/images/zodiac.jpg
(12x12=144)
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback