Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 6
  • 7
2007-10-03, 21:35
  #73
Medlem
Kivans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf T
Utövar man ett så stort tryck, har man gått förbi ämnets elastiska egenskaper, och det är de plastiska egenskaperna som styr. Bergsmassorna har både elastiska och plastiska egenskaper. De elastiska är relativt små, men finns definitivt där, särskilt under en långvarig och långsam deformation. Den underliggande magman, är dessutom flytande, och strävar efter att utjämna trycket. När landisen ligger på, trängs magma åt sidorna. När landisen smälter, minskar trycket, och magma flyter tillbaka, och tränger därmed upp bergsmassorna.
Men hur menar du att ett såpass tunt istäcke kan ha trängt undan sådana mängder berg och därför magma? Och varför skulle magman och berget i så fall återta sin position så mycket långsammare än det trycktes ned?
Citat:
Istäcket var uppemot 3 km tjockt på de tjockaste ställena. Det har pressat ner berget runt 300-400 m. Ser man på bergets densitet jämfört med istäckets densitet, är det inget orimligt alls i dessa siffror.
Saken är den att man inte kan jämföra med istäckets tjocklek eftersom den är okänd.
Citat:
Kontinentaldriften verkar endast i sidled, därför att kontinenter som inte har haft någon inlandsis nyligen i ett geologiskt perspektiv, redan befinner sig i en jämvikt. Det finns således inga krafter i dessa fall som strävar efter att utjämna trycket i den underliggande magman.
Vad jag menar är att samma krafter som orsakar kontinentaldriften mycket väl kan orsaka landhöjningen också, och jag har inte i denna tråd sett några argument som talar emot den hypotesen.
Citera
2007-10-03, 23:58
  #74
Medlem
snömannens avatar
Hallandsåsen och Himalaya är väl resultatet av kontinentaldrift? Så visst kan landhöjning bero på annat än tjocka istäcken som en gång tryckt ner landmassan.
Citera
2007-10-04, 00:07
  #75
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kivan
Men hur menar du att ett såpass tunt istäcke kan ha trängt undan sådana mängder berg och därför magma? Och varför skulle magman och berget i så fall återta sin position så mycket långsammare än det trycktes ned?
Jag vet inte vilken hastighet du menar att berget trycktes ned med. Istiden tog slut för ca 10.000 år sedan. Såvitt jag känner till, hade den då pågått under bortemot 100.000 år. Så berget trycktes alltså ner under en rätt lång period.

Citat:
Ursprungligen postat av Kivan
Saken är den att man inte kan jämföra med istäckets tjocklek eftersom den är okänd.
Det går att göra kvalificerade gissningar. Vi har nämligen istider just nu på Grönland och Antarktis. Vi vet hur tjocka istäckena är där.

Citat:
Ursprungligen postat av Kivan
Vad jag menar är att samma krafter som orsakar kontinentaldriften mycket väl kan orsaka landhöjningen också, och jag har inte i denna tråd sett några argument som talar emot den hypotesen.
Argumentet är att de vanliga kontinentaldrifterna endast förmår att förskjuta kontinenterna i horisontalled, eftersom kontinenterna redan har uppnått en jämvikt i sitt flytande på magman. För att de ska kunna förskjutas i vertikalled, krävs att något också har rubbat deras jämvikt i vertikalled, som en inlandsis. Du kan jämföra med en flotte som flyter på havet. Den kan driva omkring hur många mil som helst. Men i vertikalled rör den sig inte en cm, om inte någon kliver på eller av flotten.
Citera
2007-10-04, 00:09
  #76
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av snömannen
Hallandsåsen och Himalaya är väl resultatet av kontinentaldrift? Så visst kan landhöjning bero på annat än tjocka istäcken som en gång tryckt ner landmassan.
Hallandsåsen är en rullstensås. Den är varken resultat av landhöjning eller kontinentaldrift. Däremot är den en följd av istiden, eftersom det bildades rullstensåsar då.
Citera
2007-10-04, 00:33
  #77
Medlem
Blå Rutas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf T
Hallandsåsen är en rullstensås. Den är varken resultat av landhöjning eller kontinentaldrift. Däremot är den en följd av istiden, eftersom det bildades rullstensåsar då.

Nej, det är en horst.
Citera
2007-10-04, 00:36
  #78
Medlem
Kivans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf T
Jag vet inte vilken hastighet du menar att berget trycktes ned med. Istiden tog slut för ca 10.000 år sedan. Såvitt jag känner till, hade den då pågått under bortemot 100.000 år. Så berget trycktes alltså ner under en rätt lång period.
Ja, men landhöjningen bör ha börjat samtidigt som isen började smälta och balansen återställd när istäcket försvunnit. Istället håller den fortfarande på 10 000 år efter att istiden antas tagit slut.
Citat:
Det går att göra kvalificerade gissningar. Vi har nämligen istider just nu på Grönland och Antarktis. Vi vet hur tjocka istäckena är där.
Eftersom antagandena om istäckets tjocklek baserar sig på landhöjningen och bergets densitet kan du inte använda argumentet: "Densiteten är hög här, eftersom isen var tjock här."
Citat:
Argumentet är att de vanliga kontinentaldrifterna endast förmår att förskjuta kontinenterna i horisontalled, eftersom kontinenterna redan har uppnått en jämvikt i sitt flytande på magman.
Vad grundar du det antagandet på?
Citera
2007-10-04, 01:18
  #79
Medlem
snömannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blå Ruta
Nej, det är en horst.

Och en horst är väl resultatet av kontinentaldrift?

Wikipedia anger följande (sökord horst):

"Horstar är vanligt förekommande i geologiska gränsområden som Skåne, där horstarna i nordväst-sydöstlig riktning utgör ett markant drag i landskapet och skiljer mellan den nordeuropeiska plattan och den skandinaviska. "
Citera
2007-10-04, 07:41
  #80
Medlem
En annan sak som tyder på att inlandsisen orskade landhöjdningen är att man vet av fornlämningar att landhöjningen gick snabbare för länge sedan. En bosättning vid en stenåldersstrand (daterad med C-14) ligger på högre höjd över havet än vad dagens landhöjningstakt tillåter. Alltså måste det ha gått snabbare ju längre bakåt i tiden vi går, vilket stämmer överens med teorin, rent mekaniskt.

Ytterligare en pusselbit är att man i berget har hittat spår av enormt kraftiga jordbävningar i Sverige (magnitud 6, 7, 8, eventuellt 9), som man på något sätt har daterat (fråga mig inte hur, är risk att jag använder cirkelresonemang här) till tusentalen som följde strax efter istidens slut. Förekomsten av sådana jorbävningar säger oss att något var radikalt annorlunda i vår geologi vid en tidpunkt som geologerna placerar strax efter istiden.
Citera
2007-10-04, 09:46
  #81
Medlem
snömannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ypp
En annan sak som tyder på att inlandsisen orskade landhöjdningen är att man vet av fornlämningar att landhöjningen gick snabbare för länge sedan. En bosättning vid en stenåldersstrand (daterad med C-14) ligger på högre höjd över havet än vad dagens landhöjningstakt tillåter. Alltså måste det ha gått snabbare ju längre bakåt i tiden vi går, vilket stämmer överens med teorin, rent mekaniskt.

Ytterligare en pusselbit är att man i berget har hittat spår av enormt kraftiga jordbävningar i Sverige (magnitud 6, 7, 8, eventuellt 9), som man på något sätt har daterat (fråga mig inte hur, är risk att jag använder cirkelresonemang här) till tusentalen som följde strax efter istidens slut. Förekomsten av sådana jorbävningar säger oss att något var radikalt annorlunda i vår geologi vid en tidpunkt som geologerna placerar strax efter istiden.

Fenomenen du beskriver är kanske förenliga med inlandsisteorin, men är de inte förenliga även med teorin om en landhöjning som beror på kontinentaldrift?

Indiens kollision med Asien, med en känd landhöjning som följd, bör ha resulterat i en och annan jordbävning.
Citera
2007-10-04, 10:34
  #82
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av snömannen
Fenomenen du beskriver är kanske förenliga med inlandsisteorin, men är de inte förenliga även med teorin om en landhöjning som beror på kontinentaldrift?

Indiens kollision med Asien, med en känd landhöjning som följd, bör ha resulterat i en och annan jordbävning.

Landhöjningen och jordbävningarna i sig kan kanske förklaras av en teori som handlar om flöden i jordens inre eller om kontinentaldrift. Men för att förklara tidsberoendet så måste det komma till ett element i den teorin som förklarar just varför landhöjningen och styrkan på jordbävningar har avtagit med tiden. Om man antar att landhöjningen beror på inlandsisen och dess avsmältning så följer tidsberoendet direkt.

Vår del av kontinentalplattan kolliderade inte med någon annan platta för 8000-10 000 år sedan. 10k år är knappt mer än ett ögonblick ur ett kontinentaldriftsperspektiv. Dagens situation med små jordbävningar borde i så fall vara precis densamma som för 10 000 år sedan. Men i själva verket finner geologerna att jordbävningarnas styrka har avtagit extremt mycket.
Citera
2007-10-04, 11:51
  #83
Medlem
Kivans avatar
Roligt med nya och svårbemötta argument i tråden. Jag ska svara senare, då jag funderat lite, men ni behöver inte vara oroliga för att jag ska ge med mig - det händer nog inte förrän nästa istid.
Citera
2007-10-04, 18:55
  #84
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kivan
Ja, men landhöjningen bör ha börjat samtidigt som isen började smälta och balansen återställd när istäcket försvunnit. Istället håller den fortfarande på 10 000 år efter att istiden antas tagit slut.
Balansen måste inte alls ha blivit återställd genast vid avsmältningens slut. Magman i jordens mantel, är trögflytande. Det tar tid innan den flyter tillbaka och pressar upp bergsmassorna.

Citat:
Ursprungligen postat av Kivan
Eftersom antagandena om istäckets tjocklek baserar sig på landhöjningen och bergets densitet kan du inte använda argumentet: "Densiteten är hög här, eftersom isen var tjock här."
Fast nu var argumentet att istäcket faktiskt är så tjockt i de områden där vi faktiskt har stora inlandsisar.

Citat:
Ursprungligen postat av Kivan
Vad grundar du det antagandet på?
Läs gärna lite mer om isostatisk jämvikt: http://en.wikipedia.org/wiki/Isostasy
Merparten av kontinenterna befinner sig i en isostatisk jämvikt. Därför rör de sig inte i höjdled. Här i Sverige rådde en isostatisk jämvikt när istiden hade pågått i tusentals år, med istäcket inräknat. Eftersom istäcket smälte bort, upphörde den isostatiska jämvikten. Men landmassorna strävar efter att återigen uppnå den isostatiska jämvikten. Skillnaden är att denna jämvikt kommer uppnås först när landmassorna har stigit en del, vilket de gör. Därav landhöjningen.
Citera
  • 6
  • 7

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback