Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2018-05-21, 22:27
  #13
Medlem
TwoThousands avatar
Den Katolska Kyrkan förlorade inte först "upplysningstiden" då alla blev sekulära istället för att vara vänner med Gud.

Har för mig att det var på 1400-1600 talet som djävulen lurade världen att han inte längre existerar.

Nånstans där slutade vi också att bränna häxor och istället gav dom en makt position i samhället..
__________________
Senast redigerad av TwoThousand 2018-05-21 kl. 22:31.
Citera
2018-05-23, 17:47
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TwoThousand
Den Katolska Kyrkan förlorade inte först "upplysningstiden" då alla blev sekulära istället för att vara vänner med Gud.

Bibeldyrkan Luhter gjorde enom skada på västerlandets kyrka. Men Guds kyrka var stark o reagerade i motreformationen. Speciellt Jesuiterna tog upp kampen mot okunskap både i Europa, Amerika och Asien. Att svenska horder systematisk plundrade jesuiternas bygnader under 1600-talet är en annan sak, men de säger väll lite om vem som hade mest rikedom och kunskap. Inte ville någon katolik komma till Sverige och plundra utsvultna kyrkor och tomma bibliotek.
Citera
2018-05-24, 18:31
  #15
Medlem
ekerilars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Bibeldyrkan Luhter gjorde enom skada på västerlandets kyrka. Men Guds kyrka var stark o reagerade i motreformationen. Speciellt Jesuiterna tog upp kampen mot okunskap både i Europa, Amerika och Asien. Att svenska horder systematisk plundrade jesuiternas bygnader under 1600-talet är en annan sak, men de säger väll lite om vem som hade mest rikedom och kunskap. Inte ville någon katolik komma till Sverige och plundra utsvultna kyrkor och tomma bibliotek.

Haha! Jag kan inte annat än att tycka synd om den gode katoliken Johann Gutenberg. Han uppfann en billig metod för att trycka böcker i syfte att kunna massproducera biblar.
När folk fick tillgång till biblar kunde de ju läsa vad där faktiskt står, och man kunde förhålla sig till det.
Detta i en tid då katolska kyrkan verkat förlorat både den moraliska och andliga kompassen.
Reformationen ledde till en nödvändig vitalisering även av den katolska kyrkan.
Citera
2018-05-25, 10:49
  #16
Medlem
Timothy.McVeighs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Speciellt spanjorerna fick mycket oförtjänat skit från nederländerna. Därifrån deras rykte av blodtörstiga fanatiska påverdyrkare som våldför sig på indianer för att sno deras guld.
Fråga en nederländare vad dom tycker dom den patetiska spanska kungen Filip II och alla dess frihetskrig som fördes för att kasta ut spanjorerna från området.

Efter att Spanien slutligen besegrats och holländarna slapp betala skatt till den spanska kungen blev Nederländerna en mäktig kolonialmakt med religiös frihet.

Och påstår du att spanjorerna inte stal indianernas guld?
Citera
2018-05-27, 21:32
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Timothy.McVeigh
Fråga en nederländare vad dom tycker dom den patetiska spanska kungen Filip II och alla dess frihetskrig som fördes för att kasta ut spanjorerna från området.

Efter att Spanien slutligen besegrats och holländarna slapp betala skatt till den spanska kungen blev Nederländerna en mäktig kolonialmakt med religiös frihet.

Och påstår du att spanjorerna inte stal indianernas guld?

Här har vi en till som har fastnat i svarta legendens propaganda.

Nej, det mesta av guldet och silver grävdes upp med gruvteknik spanjorerna införde.

För Nederländernas del så fick en extremistisk minoritet precis som de ville, splittring och hat genom, landet delades och de trogna katolikerna fick södra delen. Att Spaniens besegrades hade mycket att göra med Frankrikes olojala hållning till andra katolska riken. Man kan misstänka att Bourbonerna aldrig riktigt övergat sin protestantiska tro, de var kryptoprotestanter.
Citera
2018-05-27, 22:27
  #18
Medlem
Timothy.McVeighs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Här har vi en till som har fastnat i svarta legendens propaganda.

Nej, det mesta av guldet och silver grävdes upp med gruvteknik spanjorerna införde.
Spanjorerna fångade in inkaledaren Atahualpa och lovade att släppa honom om han fyllde ett rum med guld och två rum med silver och efter genomförd betalning mördade spanjorerna honom ändå.
Ganska mycket guld och silver som INTE grävts upp av spanjorerna, den spanska gruvdriften utfördes rent fysiskt av slavar så även det var stöld.
Spanjorerna genomförde ett av världshistoriens få totala folkmord när hela den indianska befolkningen på ön Hispaniola utrotades genom straffarbete, inte ens Hitler lyckades utrota ett helt folk.

Citat:
För Nederländernas del så fick en extremistisk minoritet precis som de ville, splittring och hat genom, landet delades och de trogna katolikerna fick södra delen.
Jag antar att du med södra Nederländerna menar Belgien som blev sjävständigt först 1830 och trots sin fromma katolska tro styrde kolonin Kongo ytterst brutalt och stympade eller avrättade alla kongoleser som motsatte sig slavarbete.
Citat:
Att Spaniens besegrades hade mycket att göra med Frankrikes olojala hållning till andra katolska riken. Man kan misstänka att Bourbonerna aldrig riktigt övergat sin protestantiska tro, de var kryptoprotestanter.
Du tror inte att det faktum att Spaniens kungar tillhörde den Habsburska ätten och var europas mest inavlade kungafamilj hade något med saken att göra?
Filip II hade alla möjligheter att utveckla Spanien till en militär och ekonomisk stormakt pga den omfattande guldimporten från latinamerika men han lyckade slösa bort sin förmögenhet på sin föråldrade armada och försökte lösa den ekonomiska krisen genom att blanda ut guld med koppar och därigenom orsaka en förödande inflation, efter hans styre var Spaniens status som stormakt borta och hans sonson blev den sista av ätten Habsburg på spaniens tron och han var utvecklingsstörd pga släktens förkärlek för incest och kunde därför inte få barn.

Man kan inte överdriva dessa idioters inkompetens och makthunger och du kallar den sanna historien om den kungliga inavelsätten för "svarta legendens propaganda".

Hela historien vore en komedi om den inte vore så tragisk.
Citera
2018-05-30, 02:30
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Timothy.McVeigh
Spanjorerna fångade in inkaledaren Atahualpa och lovade att släppa honom om han fyllde ett rum med guld och två rum med silver och efter genomförd betalning mördade spanjorerna honom ändå.
Ganska mycket guld och silver som INTE grävts upp av spanjorerna, den spanska gruvdriften utfördes rent fysiskt av slavar så även det var stöld.
Ja, spanjorer gjorde mycket dumt i Amerika. Dessa var inte riktiga katoliker. Kanske hade de tappat tron, eller kanske var de fejkkonvertiter. Fanns många sådana på 1500-talet.

Citat:
Ursprungligen postat av Timothy.McVeigh
Spanjorerna genomförde ett av världshistoriens få totala folkmord när hela den indianska befolkningen på ön Hispaniola utrotades genom straffarbete, inte ens Hitler lyckades utrota ett helt folk.
Det de beskriver fördömdes av katolska kyrkan, fader Bartolomé de las Casas tog upp kampen för indiaernas rättigheter och vann! Indianslaveri förbjöds och de värsta hemskheterna upphörde tack vare katolska kyrkan.

Citat:
Ursprungligen postat av Timothy.McVeigh
Jag antar att du med södra Nederländerna menar Belgien som blev sjävständigt först 1830
De tog sig ur en tvångsäktenskap med kätteriet i norr.

Citat:
Ursprungligen postat av Timothy.McVeigh
och trots sin fromma katolska tro styrde kolonin Kongo ytterst brutalt och stympade eller avrättade alla kongoleser som motsatte sig slavarbete.
Det var kungen och han ingen bra katolik, ja hans far var protestant så inte konstigt att han inte fick en bra katolsk uppfostring.

Citat:
Ursprungligen postat av Timothy.McVeigh
Du tror inte att det faktum att Spaniens kungar tillhörde den Habsburska ätten och var europas mest inavlade kungafamilj hade något med saken att göra?
Filip II hade alla möjligheter att utveckla Spanien till en militär och ekonomisk stormakt pga den omfattande guldimporten från latinamerika men han lyckade slösa bort sin förmögenhet på sin föråldrade armada och försökte lösa den ekonomiska krisen genom att blanda ut guld med koppar och därigenom orsaka en förödande inflation, efter hans styre var Spaniens status som stormakt borta och hans sonson blev den sista av ätten Habsburg på spaniens tron och han var utvecklingsstörd pga släktens förkärlek för incest och kunde därför inte få barn.
Spanien offrade sin chans att glänsa för att man valde i stället att satsa på att försvara den sanna tron. Utan Spaniens hjälp hade hela Tyskland, Belgien och Tjeckien fallit för lutheriterna. Spanien offrade också sina resurse på att försfara kristendomen som helhet mot turkarna. Som vanligt satte kryptoprostestanterna i Frankrike käppar i hjulet. Men Spaniens bidrag till västerlänska civilisationens expansion (Amerika) och bevarande (Europa) kan nog inte underskattas.
Citera
2018-05-30, 11:54
  #20
Medlem
Timothy.McVeighs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Ja, spanjorer gjorde mycket dumt i Amerika. Dessa var inte riktiga katoliker. Kanske hade de tappat tron, eller kanske var de fejkkonvertiter. Fanns många sådana på 1500-talet.
Om dom var fejkkonvertiter vilken tro hade dom då innan dom konverterade, Moriska muslimer?
Citat:
Det de beskriver fördömdes av katolska kyrkan, fader Bartolomé de las Casas tog upp kampen för indiaernas rättigheter och vann!
Indianslaveri förbjöds och de värsta hemskheterna upphörde tack vare katolska kyrkan.
Indianslaveriet tog slut pga dom spanska Jesuiternas kamp men det återupptogs i områden som såldes till det likaledes katolska Portugal.
Bartolomé de las Casas propagerade dessutom för att ersätta indianslavar med svarta afrikaner vilket var en process som påbörjades mindre av hänsyn till indianerna och mer pga att indianslavarna dogu och afrikanerna var betydligt tåligare.[/quote]
[quote]De tog sig ur en tvångsäktenskap med kätteriet i norr.
Belgien tillhörde det katolska Frankrike när det blev självständigt.
Citat:
Det var kungen och han ingen bra katolik, ja hans far var protestant så inte konstigt att han inte fick en bra katolsk uppfostring.
Kongo tillhörde kung Leopold II mellan 1885-1908 medan den övertogs och styrdes av belgiska staten 1908-1960.
Så enormt väl behandlades inte kongoleserna av belgarna ens efter kungens tid och belgiska legosoldater slogs mot svenska trupper i det enda regelrätta krig som Sverige deltagit i under modern tid.

Ska man prata om följderna av belgisk kolonialism är Rwanda ett ennat hemskt exempel som du antagligen inte vill kännas vid.

Citat:
Spanien offrade sin chans att glänsa för att man valde i stället att satsa på att försvara den sanna tron. Utan Spaniens hjälp hade hela Tyskland, Belgien och Tjeckien fallit för lutheriterna.
Är du svensk?
Lejonet från Norden Gustav II Adolf och hans efterföljare i den svenskledde koalitionen var på god väg att besegra katolska ligan men hindrades av Frankrikes riktiga ledare, den katolske kardinalen Richelieu.
Citat:
Spanien offrade också sina resurse på att försfara kristendomen som helhet mot turkarna. Som vanligt satte kryptoprostestanterna i Frankrike käppar i hjulet. Men Spaniens bidrag till västerlänska civilisationens expansion (Amerika) och bevarande (Europa) kan nog inte underskattas.
När slogs Spanien mot dom turkiska osmanerna?
Antar att du menar sjöslaget vid Lepanto då en multinationell flotta besegrade osmanerna.
Turkarna stoppades endast teporärt av det slaget och hundra år senare begrades den turkiska invasionen av Europa i Slaget om Wien år 1683 där Spenien inte ingick utan försvararna var ifrån Österrike och Polen.
Citera
2018-05-31, 16:07
  #21
Medlem
Biskop Brask är ju den mest kända katolska personen från den här tiden. Men han hamnade i dåligt sällskap. Därtill var han nödd och tvungen.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback