Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-03-22, 18:15
  #145
Medlem
Jag vet inte om någon redan har nämnt det, men Ernst Zündels advokat, Sylvia Stoltz, har nu åtalats för tankebrott i Tyskland.

”Vi befinner oss under främmande ockupation, och denna främmande ockupation har porträtterat Adolf Hitler som djävulen i sextio år, men det är inte sant. Den verkliga sanningen kan endast sägas när någon försöker bryta detta tabu”, menar Stolz.

http://www.patriot.nu/artikel.asp?artikelID=911

I framtiden lär vi uppleva en inskränkning av yttrandefriheten i Sverige, liknande den som finns i Tyskland.
Citera
2007-03-22, 18:28
  #146
Medlem
Ajajajs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Haddock
Jag vet inte om någon redan har nämnt det, men Ernst Zündels advokat, Sylvia Stoltz, har nu åtalats för tankebrott i Tyskland.

”Vi befinner oss under främmande ockupation, och denna främmande ockupation har porträtterat Adolf Hitler som djävulen i sextio år, men det är inte sant. Den verkliga sanningen kan endast sägas när någon försöker bryta detta tabu”, menar Stolz.

http://www.patriot.nu/artikel.asp?artikelID=911

I framtiden lär vi uppleva en inskränkning av yttrandefriheten i Sverige, liknande den som finns i Tyskland.
Bisarrt att försvarsadvokaten och bevisföringen leder till anklagelse om brott?

Det gör ju allt försvar omöjligt och olagligt.

Citera
2007-03-23, 13:17
  #147
Medlem
Herr Lindholms avatar
Anullerad.
Citera
2007-03-23, 13:45
  #148
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajajaj
Bisarrt att försvarsadvokaten och bevisföringen leder till anklagelse om brott?

Det gör ju allt försvar omöjligt och olagligt.

Vad Stolz gjorde skulle i anglosaxiska rättssystem kunna betecknas som 'contempt of court'.
Också där något som kan ge fängelse.
Citera
2007-03-23, 14:08
  #149
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Vad Stolz gjorde skulle i anglosaxiska rättssystem kunna betecknas som 'contempt of court'.
Också där något som kan ge fängelse.
Oj då! Vet du vad Stolz gjorde mera?

MVH
/HL
Citera
2007-03-23, 14:20
  #150
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Oj då! Vet du vad Stolz gjorde mera?

Hon säger att domaren är tyskernas fiende. Hon anser att rätten saknar legitimitet. Bundsrepubliken är en främmande ockupationsmakt. Hon vill att Tredje Riket ska återställas
Citat:
Mal wirft die Anwältin dem Richter vor, sich als „Feind der Deutschen“ erwiesen zu haben, mal hält sie ihm „unbändigen Hass gegen alles Deutsche“ vor. Im Wesentlichen aber spricht sie dem Gericht die Legitimation ab, den Prozess überhaupt führen zu dürfen. Die Bundesrepublik Deutschland, argumentiert sie, sei nur die „Organisationsform einer Modalität der Fremdherrschaft“, das Deutsche Reich existiere weiter. Es ist eine Formulierung Carlo Schmidts, auf die sie sich beruft. Das Anliegen von Sylvia Stolz ist es, „die Handlungsfähigkeit des Deutschen Reichs wieder herzustellen“.
http://www.tagesspiegel.de/dritte-se...06/2428667.asp

Nu vet jag inte precis vad som kan räknas som 'contempt of court' i England eller i olika rättssystem i USA, men jag tror att hon skulle även där riskera fängelse om hon betedde sig så.
Citera
2007-03-23, 15:34
  #151
Medlem
Vrövhåls avatar
Att man ska få yttra vilka idiotier som helst är en självklarhet i ett demokratiskt samhälle, det gör också att man lättare kan sålla ut idioterna från vettigt folk.
Citera
2007-03-23, 23:40
  #152
Medlem
humperdicks avatar
Det bör inte vara förbjudet att göra bort sig genom att förneka förintelsen, däremot bör man lyfta fram orsakerna till galenskapen som drabbade Tyskland på 30 talet i form av nazismen som att judarna ägde 99% av all bankverksamhet och uppträdde som svin.

Detta rättfärdigar inte förintelsen men det bör nämnas för att bringa klarhet.
Citera
2007-03-24, 00:17
  #153
Medlem
Ajajajs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Vad Stolz gjorde skulle i anglosaxiska rättssystem kunna betecknas som 'contempt of court'.
Också där något som kan ge fängelse.
Nu är jag inte så insatt i situationen, MEN i en demokrati är min uppfattning att människor skall få ha vilka uppfattningar dom vill och också yttra dessa uppfattningar, oavsett hur knasiga uppfattningarn kan tyckas vara i andra människors ögon. I samma stund som det inte tillåts har landet ifråga upphört att vara en demokrati!

Man motbevisar inte sina meningsmotståndare genom att stoppa en trasa i munnen på dom, slå dom i huvudet med en batong eller blåsa skallen av dom med en gevärskula.

Citera
2007-03-24, 03:16
  #154
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Hon säger att domaren är tyskernas fiende. Hon anser att rätten saknar legitimitet. Bundsrepubliken är en främmande ockupationsmakt. Hon vill att Tredje Riket ska återställas http://www.tagesspiegel.de/dritte-se...06/2428667.asp

Nu vet jag inte precis vad som kan räknas som 'contempt of court' i England eller i olika rättssystem i USA, men jag tror att hon skulle även där riskera fängelse om hon betedde sig så.
Skitprat. Vem är vems fiende quark? Och hur många vet hur det egentligen förhöll sig i Tyskland under trettiotalet? Låt oss gå till källan, i detta fall Nahum Goldmann, från boken ; Mein Leben als deutscher Jude":

http://www.radioislam.org/islam/engl...y/goldmann.htm
Citat:
"---"German Jewry, which found its temporary end during the Nazi period, was one of the most interesting and for modern Jewish history most influential centers of European Jewry. During the era of emancipation, i.e. in the second half of the nineteenth and in the early twentieth century, it had experienced a meteoric rise.... It had fully participated in the rapid industrial rise of Imperial Germany, made a substantial contribution to it and acquired a renowned position in German economic life. Seen from the economic point of view, no Jewish minority in any other country, not even that in America could possibly compete with the German Jews. They were involved in large scale banking, a situation unparallelled elsewhere, and, by way of high finance, they had also penetrated German industry. A considerable portion of the wholesale trade was Jewish.

They controlled even such branches of industry which is in general not in Jewish hands. Examples are shipping or the electrical industry, and names such as Ballin and Rathenau do confirm this statement. I hardly know of any other branch of emancipated Jewry in Europe or the American continent that was as deeply rooted in the general economy as was German Jewry. American Jews of today are absolutely as well as relatively richer than the German Jews were at the time, it is true, but even in America with its unlimited possibilities the Jews have not succeeded in penetrating into the central spheres of industry (steel, iron, heavy industry, high finance, shipping), as was the case in Germany.

Their position in the intellectual life of the country was equally unique. In literature, they were represented by illustrious names. The theatre was largely in their hands. The daily press, above all its internationally influential sector, was essentually owned by Jews or controlled by them. As paradoxical as this may sound today, after the Hitler era, I have no hesitation to say that hardly any section of the Jewish people has made such extensive use of the emancipation offered to them in the nineteenth century as the German Jews! In short, the history of the Jews in Germany from 1870 to 1933 is probably the most glorious rise that has ever been achieved by any branch of the Jewish people". (p. 116)

"The majority of the German Jews were never fully assimilated and were much more Jewish than the Jews in other West European countries". (p.120)---"
Citera
2007-03-24, 07:58
  #155
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Hon säger att domaren är tyskernas fiende. Hon anser att rätten saknar legitimitet. Bundsrepubliken är en främmande ockupationsmakt. Hon vill att Tredje Riket ska återställas http://www.tagesspiegel.de/dritte-se...06/2428667.asp

Hon talar endast om Tyska Riket, ett nationellt suveränt Tyskland som tillvaratar tyska medborgares intressen och inte i all evighet fortsätter uppfostra sina barn till skuld och skam för imaginära brott mot "Herrens egendomsfolk". Det Tyska Riket existerade långt före Hitlertyskland och vissa idealister (enligt ditt citat även Stolz) anser att det lever vidare i en andlig, dold, symbolisk bemärkelse, trots att det nuvarande Tyskland exempelvis inte har rätt att bestämma sin konstitutions ordalydelser och hyser stora mängder främmande truppstyrkor på sitt territorium. Stolz säger att det Tyska Rikets handlingsfrihet och handlingsförmåga bör återställas - inget fel i den önskan. Nationellt självbestämmande som princip bör även gälla tyskar.

Citat:
Nu vet jag inte precis vad som kan räknas som 'contempt of court' i England eller i olika rättssystem i USA, men jag tror att hon skulle även där riskera fängelse om hon betedde sig så.

Sådana totalitära skådeprocesser för tankebrott äger inte rum i USA och England, än så länge. Alltså skulle Sylvia Stolz inte systematiskt saboteras i sin verksamhet som försvarsadvokat där, följaktligen skulle hon inte heller släpas ut ur rättssalen uppmanande till motstånd osv. Din jämförelse är helt ogiltig, det är Tyskland som i samtiden arrangerar skådeprocesser som påminner om sovjetiskt trettiotal (amerikanerna gjorde det efter krigsslutet, på ockuperat tyskt territorium):

http://forum.codoh.info/viewtopic.php?t=4165
Citera
2007-03-24, 09:38
  #156
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humperdick
Det bör inte vara förbjudet att göra bort sig genom att förneka förintelsen, däremot bör man lyfta fram orsakerna till galenskapen som drabbade Tyskland på 30 talet i form av nazismen som att judarna ägde 99% av all bankverksamhet och uppträdde som svin.

Detta rättfärdigar inte förintelsen men det bör nämnas för att bringa klarhet.
Knappast. De tankegångarna hade funnits länge över hela Europa. Nationalsocialisterna var bara mest radikala och konsekventa.

Om den teorin stämde så skulle de ha låtit judarna i erövrade territorier helt enkelt vara i fred, vilket de inte gjorde...

MVH
/HL
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback