Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-09-22, 22:58
  #5713
Medlem
PaterNoster777s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Guderian99
Så du vill ha dödsstraff på dem alltså det är ju moget också klagar dem på mig!
Ekofascimen skall bekämpas, nu precis som på 1940-talet, det är samma ondska nu som då.

Citat:
Djupekologin är en jordnära religion, en ideologi som menar att naturen bör ges lika stort värde som människovärdet - ett begrepp som ibland kallas för "ekologiska jämlikhetssträvan". Det är uttryckligen ett avslag på människans särställning i naturen och det har lett anhängare till en djup nihilism och anti-humanism, där djupekologiska miljöpartister längtar efter en radikal mänsklig avbefolkning från dagens 6 miljarder till under 1 miljard.
Citat:
Vissa miljöaktivister och ekologister företräder sådana politiska eller samhälleliga åsikter att deras kritiker anser att de är liktydiga med fascism eller nazism. Exempel kan vara avståndstagande från demokrati eftersom det demokratiska systemet inte har fattat det beslut som "ekofascisterna" anser är nödvändiga, och förespråkandet av diktatur eller någon form av totalitärt styre för att uppnå "gröna" mål eller "rädda miljön". Det som skall uppnås kan vara en drastisk minskning av konsumtionen och levnadsstandarden, men i vissa fall förespråkas även en befolkningsminskning. Enstaka "ekofascister" har rentav förespråkat, eller åtminstone inte tagit avstånd från massmord i syfte att minska jordens befolkning för att "rädda miljön".
http://www.newsmill.se/artikel/2009/...iljoaktivismen
Citera
2013-09-22, 23:05
  #5714
Medlem
Elohirs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rotstalpet
DU medger alltså att varg är ett problem. Varg anser du alltså vara ett "straff" för att jägarna utfodrar vildsvin.

Jägarna ska straffas??.....jägarhatet lyser igenom.

Vad jag vet så är jägarna dom enda som decimerar vildsvinsstammen.
-Vad har du gjort? -har du köpt vildsvinsstek?
Ja just det, de utfordrar stammen till groteska nivåer just för att kunna skjuta av den sen. Är det att "decimera".
Citera
2013-09-22, 23:09
  #5715
Medlem
Elohirs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PaterNoster777
Vargfluktarna tycker att vargar är ett faschinerande djur, kanske just därför att de förorsakar andra människor skada. Vargfluktarna är giriga egoister som skiter i andra, och som är för snikena att själva betala kostnaden för sin hobby, att få flukta på vargar, eller i varje fall gotta sig över tanken att dessa skadedjur stäler till ett helvete för andra.

"Kostnad", och vad har ni jägare inte på intäktssidan 100000 älgar skjutna om året. Ni har inte råd med lite högre stängsel för dom pengarna,
Citera
2013-09-23, 00:15
  #5716
Medlem
Fettsprutans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elohir
Ja just det, de utfordrar stammen till groteska nivåer just för att kunna skjuta av den sen. Är det att "decimera".

Det behöver inte utfodras, det odlas tillräckligt mycket lantbruksgrödor för att föda våra vildsvin flera gånger om.
Att jägare köper lantbruksprodukter till vildsvin beror på två saker, att locka dom till platser där vi kan komma åt att skjuta dom sk. åtling. Eller för att få svinen att äta annat än just växande grödor.

Citat:
Ursprungligen postat av Elohir
"Kostnad", och vad har ni jägare inte på intäktssidan 100000 älgar skjutna om året. Ni har inte råd med lite högre stängsel för dom pengarna,

Du glömmer att "vi" betalar till markägarna betydande belopp för att få fälla dessa älgar. (Dessutom fällavgifter till staten).
Och åter igen, varför skall "vi" betala för stängsel som varken jägare eller tamdjursägare vill ha eller har någon egentlig nytta av. Som skapar merarbete under hela betesperioden, och som, om man inte stängslar åkermark, är i princip omöjliga att få effektiva.
Citera
2013-09-23, 00:56
  #5717
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PaterNoster777
Civiliserade människor skulle hellre låta Sv. Rovdjursföreningens Generalsekreterare Ann Dahlerus, överleva än en varg eller något annat djur.
Det finns en skilnad mellan ekofascisterna och oss andra.
Överleva ja men jag sa ju flytta ut från Sverige det är ju inte samma sak som att bli dödad.
Citera
2013-09-23, 00:58
  #5718
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PaterNoster777
Ekofascimen skall bekämpas, nu precis som på 1940-talet, det är samma ondska nu som då.

http://www.newsmill.se/artikel/2009/...iljoaktivismen
Ok visste inte att ekofashister och Nazister var samma men ok.
Citera
2013-09-23, 01:18
  #5719
Medlem
Revolvermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Guderian99
Alltså som jag hellre vill ha i Landet inte så att jag vill att dem Människorna ska skjutas.

Om du fick välja mellan ett djur och en Människa som du tycker illa om tex, Han som är ledare för Rovdjursföreningen vilken skulle du helst ha i Sverige?

Att du ens behöver ställa frågan visar på vilken konstig och totalitär världsbild du har! Inte fan vill jag kasta ut någon människa ur landet som har en legal rätt att vara här.
Varför skulle jag vilja det?!?
Meningsskiljaktigheter hör till i ett öppet demokratiskt samhälle, det får man ta. Man får även ta debatten som följer av meningsskiljaktigheterna.
Sen blir debatten skev, när värnarsidan endast (observera det, endast och uteslutande) kommer med känslobaserade argument som "vargen är fin", "det är ett ståtligt djur" o.s.v. medan vargmotståndare och vi som är försiktigt positiva till en frilevande (men kraftfullt förvaltad) vargstam kommer med riktiga argument, som att vargen faktiskt ställer till en massa problem, för riktiga människor och hela samhällen i lands- och glesbygd.
Men då är det ju bara för oss att vässa argumenten. Förr eller senare så kommer det mest rationella och samhällsnyttiga att segra, opinioner vänder.
Även bland värnarorganisationerna börjar det koka i leden nu, för man går inte med på att organisationerna går ut med vinklad och enögd propaganda längre. Det finns röster som börjar ifrågasätta sin position, även om man fortfarande är (alldeles för naivt) positiv till vargen så inser man ändå att det finns mycket som ens organisation inte har berättat, att alla fakta som visar på problematiken med frilevande varg har förtigits eller tystats ner från dessa organisationers håll.

Men som sagt, det är debatten, och den tar jag gärna, för det hör till demokratin. Du tycks föredra att få tyst på dina motståndare, för det vore ju bekvämare att köra bort dem ur landet än att själv behöva använda hållbara argument. Det är svårt att försvara en oförsvarbar hållning, kan det vara det som ligger till grund för intoleransen?
Citera
2013-09-23, 01:34
  #5720
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Elohir
Ja just det, de utfordrar stammen till groteska nivåer just för att kunna skjuta av den sen. Är det att "decimera".

Det extremt lilla som utfodras i sammanhanget gör varken till eller från på stammarnas storlek. Utfodringen är för att styra vildsvinens födosök för att skydda värdefulla marker. Vid åtlar, dvs utfodringsplatser där man också jagar skjuter man väldigt stora mängder svin på. Det är inte brist på naturlig föda för vildsvin i landet.

Hade man totalt struntat i att skjuta av vildsvinen och inte haft strategiska utfodringar och åteljakt så hade problemen varit betydligt mer omfattande än vad de är idag.

Utfodringen är oftast inte mer än man ställer ut en spridare som skickar några hundra gram majs varje kväll. Räcker inte på långa vägar att hålla en fullvuxen gris mätt för en dag. Utan de är för att locka dom till lite "gott och lättplockat" foder, sedan kommer dom hålla sig i närheten i sitt födosök för att fylla dagsbehovet med det naturen erbjuder.
Citera
2013-09-23, 02:07
  #5721
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Revolverman
Att du ens behöver ställa frågan visar på vilken konstig och totalitär världsbild du har! Inte fan vill jag kasta ut någon människa ur landet som har en legal rätt att vara här.
Varför skulle jag vilja det?!?
Meningsskiljaktigheter hör till i ett öppet demokratiskt samhälle, det får man ta. Man får även ta debatten som följer av meningsskiljaktigheterna.
Sen blir debatten skev, när värnarsidan endast (observera det, endast och uteslutande) kommer med känslobaserade argument som "vargen är fin", "det är ett ståtligt djur" o.s.v. medan vargmotståndare och vi som är försiktigt positiva till en frilevande (men kraftfullt förvaltad) vargstam kommer med riktiga argument, som att vargen faktiskt ställer till en massa problem, för riktiga människor och hela samhällen i lands- och glesbygd.
Men då är det ju bara för oss att vässa argumenten. Förr eller senare så kommer det mest rationella och samhällsnyttiga att segra, opinioner vänder.
Även bland värnarorganisationerna börjar det koka i leden nu, för man går inte med på att organisationerna går ut med vinklad och enögd propaganda längre. Det finns röster som börjar ifrågasätta sin position, även om man fortfarande är (alldeles för naivt) positiv till vargen så inser man ändå att det finns mycket som ens organisation inte har berättat, att alla fakta som visar på problematiken med frilevande varg har förtigits eller tystats ner från dessa organisationers håll.

Men som sagt, det är debatten, och den tar jag gärna, för det hör till demokratin. Du tycks föredra att få tyst på dina motståndare, för det vore ju bekvämare att köra bort dem ur landet än att själv behöva använda hållbara argument. Det är svårt att försvara en oförsvarbar hållning, kan det vara det som ligger till grund för intoleransen?
Har svårt att tro att några hundra Vargar ställer till så mycket problem för hela Samhällen till och med tror det är överdrifter om det hade varit 5000 Vargar i Sverige då hade jag kunnat tänka mig att det var problem.

Om länder i Afrika kan leva med både Lejon,Hyenor,Vildhundar,Leoparder,Krokodiler för att inte tala om Arga Noshörningar och Flodhästar ska inte vi då klara att leva med några hundra Vargar???
Citera
2013-09-23, 06:53
  #5722
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Elohir
Ja just det, de utfordrar stammen till groteska nivåer just för att kunna skjuta av den sen. Är det att "decimera".

Ja...det är det. Utfodring har marginell betydelse för stammens överlevnad. Endast ett sätt för att styra deras placering i terrängen.
Stammen överlever utan utfodring men då med större problem för lantbruket.
-Så det är vi som decimerar!
Citera
2013-09-23, 09:04
  #5723
Medlem
Elohirs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fettsprutan
Det behöver inte utfodras, det odlas tillräckligt mycket lantbruksgrödor för att föda våra vildsvin flera gånger om.
Att jägare köper lantbruksprodukter till vildsvin beror på två saker, att locka dom till platser där vi kan komma åt att skjuta dom sk. åtling. Eller för att få svinen att äta annat än just växande grödor.

I så fall är markägaren med i spelet om att ha groteskt många vildsvin, han vill ha dem för jaktavgifterna. Betalar ni markägare och jägare för de trafikolyckor som sker både mänskliga och rent ekonomiska men ni får ersättning för rivna får Har inte siffrorna exakt men de är ändå relativt enstaka i relation till de intäkter ni får för att nyttja naturen.

Att ge tillbaka en del, att inte bara få. Det är tydligen en främmande tanke för er.

Citat:
Ursprungligen postat av Fettsprutan

Du glömmer att "vi" betalar till markägarna betydande belopp för att få fälla dessa älgar. (Dessutom fällavgifter till staten).
Och åter igen, varför skall "vi" betala för stängsel som varken jägare eller tamdjursägare vill ha eller har någon egentlig nytta av. Som skapar merarbete under hela betesperioden, och som, om man inte stängslar åkermark, är i princip omöjliga att få effektiva.

Skitsnack, självklart går det att få effektiva stängsel, högre, tätare och med el och de stoppar naturligtvis vargen. Dessutom får ni ju ersättning så vad klagar ni på. Ni hatar helt enkelt bara vargen för de 2 procent av viltet de behöver för sin överlevnad.

Och ni kommer inte att ge er för den sista vargen är skjuten, samma gamla snikna varghat.
En art som balanserar djurfuanan till rimliga nivåer.

Däremot kan ni gärna skjuta bort räven, den bär på dvärbandmask som kan orsaka en läskig lungsjukdom och t.o.m kan leda till döden. Den sprids från dess avföring till svamp och bär.

Den får starta på nytt sedan den saknar masken.
Citera
2013-09-23, 09:51
  #5724
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Elohir

Skitsnack, självklart går det att få effektiva stängsel, högre, tätare och med el och de stoppar naturligtvis vargen. Dessutom får ni ju ersättning så vad klagar ni på. Ni hatar helt enkelt bara vargen för de 2 procent av viltet de behöver för sin överlevnad.
.

De 2 procenten du nämner tycker jag mig känna igen. 2,6% var orginalsiffran och är framtagen av en vargkramare från ett annat forum. Siffran är vilseledande naturligtvis när den kommer från en sådan källa.

Rätt svar är 25-100%. Detta gäller i varglänen och vad som gäller i vargtomma län är helt ovidkommande för statistiken.

När ett revir etablerar sig så kan man börja på siffran 25%. Nu finns rapporter från flera håll att siffran 100% har uppnåtts! Helt beroende på storleken på reviren.

Tro aldrig på vad dina vargkramarkolegor skriver...!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback