Allierade arméns våldtäkter under WW2

Okej... alla är överens om våldtäkter som historiskt faktum.

Någon som inte tror det skedde?

Ja de allierade vann ju kriget om jag har förstått rätt så om de svinat loss lite här och där så som det anstår en segrare så är det inte ett dugg svårt att tvätta bort detta för att inte Good Guy-stämpelns glans ska mattas av. Därför kan man läsa om att de våldtagit här och mördat där och stulit lite grann och vandaliserat en smula - men i vilken omfattning finns det, komiskt nog, inte mycket uppgifter om. Aldrig undrat varför?
Vill ni få trovärdiga uppgifter om hur Tysklands fiender betedde sig är det säkrare att prata med folk som överlevde kriget som kan berätta från eget perspektiv, och som inte gör det för sin egen eller någon annans vinning (*host* "förintelseöverlevare" *host*) Man kommer ha det svårt om man letar efter sanningen i en bok av ett amerikanskt förlag, t.ex.
De allierade gjorde en del mer än bara våldtog, t.ex. spontana egenpåhittade straff mot de belgiskor, fransöser och holländskor som antingen varit tillsammans med eller fått barn med någon tysk. (Få aldrig barn med någon som förlorar ett krig, tjejer.) Vad som hände kan jag inte erbjuda i annan form än anekdoter, t.ex. rakades de till flinten, blev sparkade i magen så de fick missfall, fick diverse uppmuntrande ord inristade på kroppen, sina hem och egendomar inte i helt nytt skick, ett par aja-baja-örfilar o.s.v. Öh, vad mer.. jo visst, på tysk mark togs det saker och ting som kreti och pleti tyckte kunde vara värdefullt, hus brändes ner, civilbefolkningen sattes i straffarbete sådär lite käckt spontant, tillfångatagna tyskar sköts ihjäl och skrevs ner som att de dött i strid, fångar besvärades inte med särskilt mycket mat, och bönders spannmål och deras gårdsdjur passade tydligen rätt bra som ny proviant för armén.

Sen om ni räknar ryssarna till "de allierade" finns det ännu skönare historier att bjuda på, om man är på det humöret. Kan nämna en anekdot jag personligen hört om en tyska som bodde i Stockholm (hon kanske fortf. bor kvar där) som flydde för livet undan ryssarna och lyckades som 15-åring efter ett smärre äventyr landa i Sverige. Hon berättar att bara vid nyheterna om att ryssarna avancerade mot dem fanns det folk som gick och hängde sig. Ingen hade tydligen några som helst illusioner om vilket öde som väntade dem. När de väl var där våldtogs varenda en som över huvud taget påminde om en kvinna (därför jag sitter och småflinar åt era konservativa siffror och statistik. Vilken rysk idiot tror ni förde ärlig statistik om det här?), och många hängde sig efter att ha våldtagits. Liken kastade ryssarna i floden och enligt hon jag talade med hade en särskild flod under en period något smeknamn (glömt vad det var, namnet överlevde inte tidens tand) som anspelade på något med rött.
Läste det en samvetsgrann ryss skrivit när han och hans division ryckte in i Ostpreussen, närmare bestämt Königsberg, och det han såg sina landsmän engagera sig i. När ryssarna först kom till stadens utkanter, till glesbebyggning och byar, vallade de in civilbefolkningen och spikade upp ett gäng kvinnor på ladugårdsdörrar samt skrev något ovanför. Resten av folkskaran som tvingats se på fick gå hem igen och njuta av att äntligen blivit befriade av kommunismen. Han skrev hur det i praktiken var spontan praxis att gå in i husen och våldta kvinnorna och misshandla männen (och gjorde de motstånd sköts de ihjäl), och de bland ryssarna som inte kände sig bekväma att bete sig på det här viset tvingades med av grupptrycket.
Just det, det mest anmärkningsvärda var när barn slogs ner inför sina föräldrar som vittnen, och brast det för pappan och han försökte rusa till försvar skjöts han.
Minns inte källan, som kanske bör letas efter med tanke på hur makabert detta är, men läste vid något tillfälle att ryssarnas benägenhet till våldtäkt var så utpräglad att några i Svenska ambassaden i Budapest fick sig ett par överraskande samlag.

Det du skriver har aldrig förnekats eller dolt av den seriösa historieskrivningen, det har t ex påtalats i många av de seriösa dokumentärer om ww2 och förintelsen som går i bl a TV i hela världen.

Krig är ett elände och ingen av sidorna har någonsin varit helt fria från att ha gjort dumheter eller andra felbedömningar som resulterat i onödigt lidande. Men hur ska man värdera det du skriver sett i skenet vad nazisterna gjorde mot andra länder och folk samt sitt eget folk under hela kriget? Nazisterna var först med att terrorbombaren med brandbomber, de terrorbombade andra städer under lång tid, de fråntog miljontals människor deras egendom tillgångar och rättigheter och tvingade dem ur landet eller tvångsdeporterade dem till olika koncentrationsläger varav vissa var rena förintelseläger där de antingen fick slava under miserabla förhållanden eller bara mördades kort efter ankomst.

Det är just därför sådant skrivs i bl.a. revisionistforum, därför att gängse officiell historia inte bryr sig lika mycket om ett brott mot en tysk eller förstörelse av Tyskland p.g.a. det du skriver själv - "i skenet av vad de gjort." Du vet mycket väl vad det betyder, och alla vet det, även om de inte är medvetna om det. Tyskarna har målats som de som startade allt och de som först betedde sig som svin - alltså ska man inte gnälla när andra ger igen med samma mynt. Lite överförenklat, men jag tror du förstår vad jag menar.

Sen om jag ska vara ärlig igen tror jag rent ut sagt inte på det där med "förintelseläger". Jag tror inte att någon gasades ihjäl i Auschwitz över huvud taget, därför blir i alla fall jag personligen stött när övergrepp mot tyskar på något bisarrt sätt ska "rättfärdigas" eller blundas för därför att [och så hänvisas det till något som inte alls är sant]. Sen kanske jag har fel, så klart, fel som fan till och med, men jag tror inte att jag har det.

Vad du personligen tror om Auschwitz och gasningarna där spelar ingen som helst roll då det är klart och tydligt bevisat på en massa olika sätt att så skedde, det har t ex bevisats och fastställts i ett antal rättegångar i olika demokratiska länder sedan kriget, där man alltså kunnat lägga fram bevis starka nog för att få fällande domar.

Det som är tragiskt är att det fortfarande finns folk som dig som inte kan eller vill se och ta till sig alla dessa kontrollerade fakta vittnesmål och annat som bekräftat och bevisat att förintelsen är ett historiskt faktum och att nazisterna då försökte förinta judar och andra genom t ex gasning.

Ja bägge sidorna vara lika goda det är ingen som förneka, det var praxis i många tyska förband också att leva "rövare". Säg något krig där det inte förkommer?? Alltså repesalier emot de civilbefolkningen.. då framför allt kvinnor. Så varför skulle tyskar och ryssar vara sämre?? Läs "stalins hämnd" så får du en del fakta vad som hände och varför

Kalla kriget.
Men skämt åsido, du har rätt. Det förekommer ju i lika hög grad i alla krig så låt oss stryka ett stort streck över ryssarnas barbari i Östeuropa innan och efter krigsslutet. Jag menar, det är ju ändå det som händer som så oftast i krig på alla sidor?

Ja! och amerikanerna var ju inga änglar heller. Men det pratas inte så mycket om det i efterkrigsettiden bara om tyskarnas bravader. Som du sade innan, segrarna skriver historian. Men de kan inte ändra den helt, alltför många vittnen och spår efter bravaderna finns.
Sedan många tyska band som levde djävul var inte tyskar i heller, eller var de redan kriminella. Så spärrarna var väck.

Helt rätt, läste i jag tror det var Speers bok han skrev medan han satt i Spandaufängelset, att en grupp inkallade poliser skulle röja i Warsawaghettot under upproret där 1944. De fick rejält många klagomål från andra polisförband om att de betedde sig som fan själv och deras insats mot upproret därmed kontraproduktivt; Speer nämner ett möte han var närvarande vid tillsammans med Hitler och en annan som rapporterade från situationen: Hitler frågar om rapporterna om dem stämmer, och får svaret (boken var på engelska), "Sir, those men are scoundrels," och de avskedas från sin tjänst.