Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-07-08, 23:40
  #577
Medlem
sp3tts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av protector
Jag vet precis vad ni pratar om. Vänta oändligt länge är ett väldigt fånigt begrepp
Enligt den tankegången så bara vi väntar tillräckligt länge kommer luften att spontant bilda Michael Jacksson som drar en moonwalk samtidigt som han äter kanelbullar. För i luften finns ju alla ämnen som behövs
Det stämmer också. Välkommen till kvantmekanikens märkliga värld.
Citera
2009-07-09, 00:35
  #578
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av osmiumkaka
I luften finns det så klart spårmängder av de ämnen som behövs i en bulle, i huvudsak kol, väte, svavel och fosfor och kanske en liten skvätt kisel. Vad är en luftmolekyl enligt dig? Jag tror inte att du riktigt fårstår vad vi pratar om, självklart kommer det inte helt plötsligt att hänga en bulle framför näsan på dig men det finns inget i fysiken lagar som motsäger möjligheten att ett mycket stort antal atomer spontant och helt slumpmässigt ordnas till en bulle. Tvärt om så kommer detta garanterat att hända om vi väntar oändligt länge. Fråga Boltzmann om du tvivlar.

Men den ursprungliga frågan utgick från att "Positionen på partiklar är ju lite osäker". Detta borde vara giltigt även för kanelbullen. Alltså, om det slumpmässigt skulle 'ordnas till en bulle' så kanske det ändå inte är en bulle.
Citera
2009-07-09, 00:40
  #579
Medlem
BaalZeBubs avatar
Gravitationen sägs ha oändlig räckvidd, och förmedlas av gravitoner. Betyder det att det från t ex jorden utgår ett oändligt moln av virtuella gravitoner, en svärm som aldrig tar slut? Att gravitationen avtar med avståndet, är det samma sak som att denna svärm blir allt tunnare ju längre ut den har kommit? Rör sig svärmen alltså med ljusets hastighet, och bara KAN bli oändlig, men utsträcker sig inte längre än så långt som dessa virtuella gravitoner har 'hunnit'? Produceras det sålunda oavbrutet nya gravitoner som lämnar jorden, och varifrån kommer isåfall energin för att bilda denna väldiga svärm?

och är det ungefär samma sak med molnet av virtuella fotoner som oändligt utsträcker sig från min hushållsmagnet?
Citera
2009-07-10, 15:29
  #580
Medlem
korpamoens avatar
Mer makt åt lekmannamännen

Vad innebär det konkret, i lekmannatermer, att man kan lösa Schrödingerekvationen för väte-, men inte för helium-atomen, och vad innebär detta rent praktisk? Vad kan man med denna information göra med väte som man inte kan med helium? Varför kan man inte lösa den för helium? Har man några förhoppningar om att kunna det i framtiden?
Citera
2009-07-10, 16:58
  #581
Medlem
evolutes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av korpamoen
Vad innebär det konkret, i lekmannatermer, att man kan lösa Schrödingerekvationen för väte-, men inte för helium-atomen, och vad innebär detta rent praktisk? Vad kan man med denna information göra med väte som man inte kan med helium? Varför kan man inte lösa den för helium? Har man några förhoppningar om att kunna det i framtiden?

I den absolut enklaste modellen för väte tänker vi oss att atomkärnan och elektronen är laddade punktpartiklar som påverkar varandra med den vanliga Coulombkraften. Ställer vi upp Schrödingerekvationen för detta system så kan vi lösa den analytiskt - vi kan alltså få fram (analytiska) formler för exempelvis vilka möjliga energinivåer som finns för atomen.

Behåller vi samma modell men lägger till en elektron, så att vi får en modell av helium, så kan vi inte (i allmänhet) lösa systemet analytiskt. Det är en rent matematisk egenskap hos ekvationen. Däremot kan vi beräkna det numeriskt med bra noggrannhet så för helium innebär inte detta att helium är "okänt" i högre grad men däremot att det är krångligare att förstå helium.

Rent praktiskt innebär detta kanske inte så mycket men det är en "indikation" på hur svårt det är att behandla flerkropparsproblem - alltså där flera kroppar växelverkar med varandra samtidigt. Helium är fortfarande en liten atom men när atomerna blir större så ökar antalet växelverkande par av kroppar dramatiskt och även numerisk behandling blir krånglig. Man kan också säga att det blir svårare att förutsäga vad som kommer att hända i systemen, när de är stabila och så vidare. Helt enkelt blir det krångligare att dra slutsatser.
Citera
2009-07-10, 17:25
  #582
Medlem
jag vill höra lite exempel på var kvantmekanik använts i industrin och lite om var man tror det kommer kunna användas

menar inte att vara negativ, jag är teknisk fysiker och läste en kurs i kvnatmekanik själv och tyckte det var coolt, allt var helt annorlunda mot allt annat man läst, "sannolikhetsmoln" tunneling var ju också ganska utflippat. Har aldrig räknat så mykcte som jag gjorde under den kursen, så svårt var det inte, det var bara en jävla massa räknande ursäkta nostalgitrippen
Citera
2009-07-10, 17:32
  #583
Medlem
evolutes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kinyo
jag vill höra lite exempel på var kvantmekanik använts i industrin och lite om var man tror det kommer kunna användas

menar inte att vara negativ, jag är teknisk fysiker och läste en kurs i kvnatmekanik själv och tyckte det var coolt, allt var helt annorlunda mot allt annat man läst, "sannolikhetsmoln" tunneling var ju också ganska utflippat. Har aldrig räknat så mykcte som jag gjorde under den kursen, så svårt var det inte, det var bara en jävla massa räknande ursäkta nostalgitrippen

Inom industrin är det ju kanske inte så ofta man sitter och räknar ut matriselement men implicit håller man ju på med kvantmekanik inom ex. mikroelektronik, vissa delar av optiken, sjukhusfysik (ex, NMR), etc.
Citera
2009-07-10, 19:28
  #584
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sp3tt
Det stämmer också. Välkommen till kvantmekanikens märkliga värld.
Det handlar snarare om statistikens osannolika värld.
Citera
2009-07-11, 21:15
  #585
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kinyo
jag vill höra lite exempel på var kvantmekanik använts i industrin och lite om var man tror det kommer kunna användas

menar inte att vara negativ, jag är teknisk fysiker och läste en kurs i kvnatmekanik själv och tyckte det var coolt, allt var helt annorlunda mot allt annat man läst, "sannolikhetsmoln" tunneling var ju också ganska utflippat. Har aldrig räknat så mykcte som jag gjorde under den kursen, så svårt var det inte, det var bara en jävla massa räknande ursäkta nostalgitrippen

Inom sådant som kallas fasta tillståndet, materialfysik och dylikt, så ingår det ofta en hel del kvantfysik och projekten har i regel förankring i olika branscher.
Som exempel se
http://www.materialfysik.se/
och titta på deras forskningsprojekt.
Eller kolla in ångströmslaboratoriet, solid state physics och dylikt i Uppsala.
Det råder nog ingen tvekan om de många industriella tillämpningarna:
http://www.teknik.uu.se/ftf/publications/publ.html
Citera
2009-07-12, 02:31
  #586
Medlem
korpamoens avatar
Jag vet inte i vilken utsträckning kvantmekanik innefattar strängteori? I vilket fall satt jag och skummade strängteorins historia. Resonemanget kanske var en aningen förenklat och populärvetenskapligt, dramaturgiskt tillspetsat, men ingången och upptakten till strängteorin skulle ha varit att nån teoretisk fysiker nere på Cern höll på och pulade med den starka kärnkraften och upptäckt att växelverkan mellan hadroner kunde beskrivas med Eulers 200 år gamla, s.k betafunktion. Den, skulle det visa sig, beskrev elementarpartiklarna som endimensionella strängar, därav strängteori.
Min fråga är: spelar Eulers betafunktion en roll i den vidarutveklade Supersträngteorin? Eller droppade man den tillsammans med den bosoniska strängteorin?
Finns det några andra intressanta exempel på när matematik som inte utarbetats för ett specifikt syfte, visats sig vara användbar i verkliga fysikaliska processer eller sammanhang?
Citera
2009-07-22, 09:47
  #587
Medlem
se_där...s avatar
Köpenhamnstolkningen säger ju att "inget kan sägas om (kvant)fysikaliska system förrän en mätning gjorts".


Har kollat igenom "What the bleep do you know" (som är riktigt bra) och där tas ett exempel med en studsande basketboll.
När man vänder ryggen till (slutar observera den) så kan basketbollen teoretiskt sett vara var som helst. Om man köper detta antagande, hur kommer det då sig att basketbollen alltid är där man förväntar sig att den borde vara när man observerar den igen?

Om något är obestämbart tills dess att man observerar den, hur kommer det då sig att "tinget" i fråga aldrig överaskar en genom att ha ett stadie man aldrig kunde förutsätta när man väl observerar den?

Någon som förstår vad jag vill komma till?
Citera
2009-07-22, 10:37
  #588
Medlem
rückblendes avatar
Det är ju så extremt stora odds att den är där du lämnade den. Därför är den "alltid" där.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback