Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-08-04, 02:13
  #1813
Medlem
matteyass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BautaWille
1) Ok jag ändrar ordvalet "färdas" till "utvidgas". Hur snabbt kan fälten utvidgas?
Ingen aning. Fält anses förvisso vara fysiska, men jag tror du har en lite annorlunda syn på dom. Ett exempel på ett kvantfält är som sagt det elektromagnetiska fältet. I klassisk fysik beskrivs det av en vektor på alla platser i rumtiden, där varje sådan vektor beskriver vilket håll- och hur mycket en laddad partikel accelererar. När man kvantiserar fältet så är det inte längre kontinuerligt, men i övrigt funkar själva fältet på samma sätt (nåja, tillräckligt likadant, vad jag vet).
Citat:
Ursprungligen postat av BautaWille
2) Så tunnling sker långsammare än c?
Jodå. Det enda tunnling innebär är att en partikel kan passera en potentialbarriär som är högre än den energi partikeln har.

Analogin med bollar som hoppar genom väggar är inte jättebra. Mer passande vore att tänka med en boll som man står och kastar upp i luften ungefär samma höjd hela tiden, tänk jonglering med en boll i en hand. Tunnling skulle då, i uppskalad version, innebära att bollen ibland, trots att du inte ändrar på kasthastigheten, kommer högre upp än vanligt. Det är fortfarande bara en liknelse däremot. Det närmaste fysiska exemplet är nog elektroner som tunnlar genom vakuumet till tunnlingsmikroskop. Det blir en helt vanlig ström (hastigheten är mindre än c exempelvis), förutom att den uppstår trots att elektronerna inte borde ha nog med energi för att göra hoppet.

Om en foton av synlig våglängd susar rakt genom en normal vägg (transmission vid alla interaktioner! högst osannolikt, men principiellt möjligt) så skulle tunnling i princip inte bidra alls. Det skulle i såna fall vara något i stil med att fotonen har precis rätt energi för att snappas upp av en elektron, samt för lite energi för att undfly elektronen rent klassiskt sett, något som eventuellt leder till absorption, men istället lyckas tunnla ut ur potentialgropen.
Citera
2015-08-05, 01:42
  #1814
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av matteyas
Ingen aning. Fält anses förvisso vara fysiska, men jag tror du har en lite annorlunda syn på dom. Ett exempel på ett kvantfält är som sagt det elektromagnetiska fältet. I klassisk fysik beskrivs det av en vektor på alla platser i rumtiden, där varje sådan vektor beskriver vilket håll- och hur mycket en laddad partikel accelererar. När man kvantiserar fältet så är det inte längre kontinuerligt, men i övrigt funkar själva fältet på samma sätt (nåja, tillräckligt likadant, vad jag vet).

2) Jodå. Det enda tunnling innebär är att en partikel kan passera en potentialbarriär som är högre än den energi partikeln har.

1) Det låter skumt enligt min ödmjuka mening.
Antingen så utvidgas ju fälten i takt med resten av Universum, eller så har de alltid funnits överallt (dvs även "utanför" vad vi kallar Universum).

2) Rent logiskt sett så innebär väl det att antingen partikelns energi fluktuerar eller att fältens energi fluktuerar?
Vad säger att det inte är fälten som fluktuerar (snarare än partiklarna)?
Citera
2015-08-05, 11:04
  #1815
Medlem
matteyass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BautaWille
1) Det låter skumt enligt min ödmjuka mening.
Antingen så utvidgas ju fälten i takt med resten av Universum, eller så har de alltid funnits överallt (dvs även "utanför" vad vi kallar Universum).
Jag tror, men ska inte säga säkert, att man brukar se dom som en egenskap av rummet eller universum ungefär; dom är lokala till vårt universum i vilket fall. Att de utvidgar sig tvivlar jag på. Det krävs inte mycket för att övervinna rummets utvidgning lokalt sett. Å andra sidan skulle det i så fall innebära att fälten växer, antar jag, men det är nog inget problem. Har tyvärr inte sån stor koll på fält som sagt, så ta det med en nypa salt.
Citat:
Ursprungligen postat av BautaWille
2) Rent logiskt sett så innebär väl det att antingen partikelns energi fluktuerar eller att fältens energi fluktuerar?
Vad säger att det inte är fälten som fluktuerar (snarare än partiklarna)?
Vet ej, det finns dom som argumenterar för att det beror på fältfluktuationer som du utgår från, men det är inte standardtolkningen vad jag vet. Det finns även dom som undersökt det mer ingående och det verkar som att dom kommer fram till att om man tar med fluktuationer så får man en ökad sannolikhet för tunnling. Här betraktas alltså tunnling som en effekt som är separat från fältfluktuationer.

Citat:
In this paper, we have reviewed some previous results on one loop QED corrections to quantum potential scattering in one space dimension, including both above barrier scattering and quantum tunneling. In both cases, the one loop correction increases the transmission probability. We have argued that the order of magnitude of this increase can be obtain from very simple arguments based upon vacuum fluctuations of the quantized electric field. The basic idea is that there is a characteristic transit time τ for the electron to pass through the potential, and this time defines a characteristic magnitude for an electric field fluctuation, given by Eq. (4). This field fluctuation leads to a temporary change in the energy and momentum of the electron, Although the sign of this change can be either positive or negative, the average effect is an increase in transmission probability.
http://arxiv.org/abs/1503.02962
__________________
Senast redigerad av matteyas 2015-08-05 kl. 11:42.
Citera
2015-08-14, 17:28
  #1816
Medlem
Herzs avatar
Enligt dubbelspalt experimentet så påverkar observatören hur elektroner beter sig. Som partikel eller som våg.

Kan man utnyttja det för att spara energi? Ifall jag t.ex. inte är på mitt kontor kommer elutrustningen sluta dra energi?

Bara vilda fantasier.
Citera
2015-08-14, 19:10
  #1817
Medlem
Skriuws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herz
Enligt dubbelspalt experimentet så påverkar observatören hur elektroner beter sig. Som partikel eller som våg.

Kan man utnyttja det för att spara energi? Ifall jag t.ex. inte är på mitt kontor kommer elutrustningen sluta dra energi?

Bara vilda fantasier.
Dubbelspaltsexperimentet är det nått konstigt med. Man får samma effekt med en fulleren (C60) Alltså 60 st kolatomer ihopsatta, som med en elektron som saknar spatial utbredning i rummet. Du skulle kunna skicka hela ditt kontor genom spalten och få samma interferensmönster om man överdriver lite
Citera
2015-08-14, 19:13
  #1818
Medlem
matteyass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herz
Enligt dubbelspalt experimentet så påverkar observatören hur elektroner beter sig. Som partikel eller som våg.

Kan man utnyttja det för att spara energi? Ifall jag t.ex. inte är på mitt kontor kommer elutrustningen sluta dra energi?
Observatörseffekten har i princip noll korrelation med människor. Det är bara speciella instrument som kan mäta kvantmekaniska egenskaper, och därmed ha någon slags inverkan på processen. En människa, dess sinne och dess närvaro eller frånvaro gör varken till eller från.
Citera
2015-08-15, 20:01
  #1819
Medlem
aftonlusens avatar
Hur hanterar man det här med obegränsade operatorer i QM? Tänker på Hellinger-Toeplitz satsen. En observabel är självadjungerad om <Ax,y>=<x,Ay>. Om H är ett tillståndsrum så kan inte <Ax,y>=<x,Ay> vara sann för alla x,y i H om A är obegränsad. Wikipediaartikeln på Hellinger-Toeplitz föreslår att operatorerna är definierade på täta delmängder. Är det så att mängden av alla funktioner med kontinuerlig andraderivata är tät i L2?
Citera
2015-08-16, 23:22
  #1820
Medlem
Elohirs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av evolute
Så visst är elektroner partiklar, men eftersom de beter sig som vi naivt förväntar oss att vågor ska bete sig ser jag inget fel med att tala om en våg-partikel-dualitet. Kanske är faran att man tror att elektronen på något sätt "byter skepnad" och så är ju inte fallet. Den är definitvt en partikel hela tiden - men en märklig partikel...

Har du vetenskapligt stöd för att säkert kunna påstå det du säger. De experiment som man gjort vad jag vet vet visar att man inte kan säga något alls om "vad" det är för något innan man genom mätningen fått utfallet partikel eller våg beroende på just mätningen.

Ja bara undrar, är det vetenskapligt, du känner inte modellen vi kan bara se resultatet av mätningarna.
Citera
2015-08-17, 10:33
  #1821
Medlem
matteyass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elohir
Har du vetenskapligt stöd för att säkert kunna påstå det du säger. De experiment som man gjort vad jag vet vet visar att man inte kan säga något alls om "vad" det är för något innan man genom mätningen fått utfallet partikel eller våg beroende på just mätningen.

Ja bara undrar, är det vetenskapligt, du känner inte modellen vi kan bara se resultatet av mätningarna.
Idag ser man det som att partiklar har fått lite av en ny innebörd, i och med fältteorierna. En partikel är precis synonymt med fältkvanta. Fältkvanta är fundamentala och definieras helt utifrån sitt beteende som i slutändan är unikt; försöker man modellera det antingen som klassiska partiklar eller vågor så stöter man på problem förr eller senare.
Citera
2015-08-17, 17:02
  #1822
Medlem
Elohirs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matteyas
Idag ser man det som att partiklar har fått lite av en ny innebörd, i och med fältteorierna. En partikel är precis synonymt med fältkvanta. Fältkvanta är fundamentala och definieras helt utifrån sitt beteende som i slutändan är unikt; försöker man modellera det antingen som klassiska partiklar eller vågor så stöter man på problem förr eller senare.
Ja, det är väl eh enda utvägen.
Citera
2015-08-18, 13:46
  #1823
Medlem
Skriuws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elohir
Ja, det är väl eh enda utvägen.
2016 bör testen på QED vara klara och vi får reda på om rumtiden är slät eller skummig. Skummig tippar jag på
Citera
2015-08-26, 08:51
  #1824
Medlem
Elohirs avatar
[quote=matteyas|54349751]Observatörseffekten har i princip noll korrelation med människor. Det är bara speciella instrument som kan mäta kvantmekaniska egenskaper, och därmed ha någon slags inverkan på processen.k
__________________
Senast redigerad av Elohir 2015-08-26 kl. 08:54.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback