Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-04-28, 14:06
  #1705
Medlem
matteyass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av starke_adolf
När du opererar på ett system gäller att systemet kan beskrivas i egenfunktioner. Alltså
Âφ_a(x) = aφ_a(x)
där  är en operator. Superpositionsprincipen ger vidare att vågfunktionen kan utvecklas med dessa egenfunktioner som basfunktioner
Ψ(x)=∑_a [c_a*φ_a(x)]
Då är frågan, borde det inte kunna finnas en "dominerande" term i summationen som bäst beskriver ψ, nämligen max |c_a*φ_a(x)|? Jag antar att det är precis som i fourierutveckling så att ju fler termer vi tar med, desto närmare det sanna ψ kommer vi. Rent praktiskt är det omöjligt att ta med oändligt många termer och då borde man vinna på att välja de som bidrar mest till att anpassa ψ till det "verkliga" ψ tänker jag? Eller tänker jag helt fel?

Precis börjat lära mig kvantmekanik, sitter med MIT-föreläsningar så förklara gärna om det är någon fundamental detalj jag missat. (Länk till föreläsning - 07:22)
Det funkar inte så, eftersom komplexa amplituder kan ta ut varandra. Det är lite som att kika på 15+7+12+900-899 = 35. Vettigt att kolla vilken term som är störst? Inte i det här fallet. Om man har exempelvis 5+5+5+...+5+500-5-5-5-5-...-5 (lika många positiva som negativa) så funkar din analys väldigt bra. Men antag att man på något sätt gör om experimentet så att man bara får de positiva värdena. För tillräckligt många +5-termer har din analys ingenting med experimentresultatet att göra.
Citera
2015-04-28, 19:30
  #1706
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av starke_adolf
Då är frågan, borde det inte kunna finnas en "dominerande" term i summationen som bäst beskriver ψ, nämligen max |c_a*φ_a(x)|?
Om |c_a| går snabbt mot noll då a går mot oändligheten så har du mer rätt i det än om |c_a| går långsamt mot noll.
Citera
2015-05-10, 23:08
  #1707
Medlem
djuphavsdjungelns avatar
Kan kvantmekaniken kopplas ihop med biologi?

Kan andra medvetanden vara parallella universum?

Kan banden mellan individer vara maskhål som kopplar samman parallella universum?

Kan man se banden som exempelvis tecknet för oändlighet och skapas det tecknet i huvudet då maskhålen öppnas och justeras?

Är det strängteori i så fall?

Går kvantfysiken att förstå eller är det sant att om man tror att man förstått strängteori så har man inte gjort det?

tacksam för svar, hoppas att flashback är moget för strängteori då frågorna blir envist besynnerliga.
Citera
2015-05-11, 08:27
  #1708
Medlem
matteyass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av djuphavsdjungeln
Kan kvantmekaniken kopplas ihop med biologi?
Rent strikt sett så är väl allt kvantmekanik. Vad jag vet har man däremot inte hittat något inom makroskopisk biologi som kräver kvantmekaniska teorier för att förklaras, än så länge. Går man ner på lägre nivå, molekyler osv, så kommer förstås kvantmekaniken in i bilden.
Citat:
Ursprungligen postat av djuphavsdjungeln
Kan andra medvetanden vara parallella universum?
Jodå, men idag ses det som en onödig förmodan; de flesta fysiker följer andra tolkningar.
Citat:
Ursprungligen postat av djuphavsdjungeln
Kan banden mellan individer vara maskhål som kopplar samman parallella universum?
Näe.
Citat:
Ursprungligen postat av djuphavsdjungeln
Går kvantfysiken att förstå eller är det sant att om man tror att man förstått strängteori så har man inte gjort det?
Strängteori är förvisso kvantmekanik men kvantmekanik är inte nödvändigtvis strängteori.

Utsagon är i övrigt sann å ena sidan, men även falsk. Vad man än trott att man förstått så är det väl en övertygelse i bästa fall. Däremot ser jag inga problem att förstå kvantmekanik till samma utsträckning som relativitetsteori, eller newtonsk mekanik för den delen. Kan föreslå följande artikel på less wrong för att få ett lite mer intressant perspektiv på det hela.
Quantum physics is not "weird". You are weird. You have the absolutely bizarre idea that reality ought to consist of little billiard balls bopping around, when in fact reality is a perfectly normal cloud of complex amplitude in configuration space.
Citera
2015-05-11, 09:43
  #1709
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matteyas
Rent strikt sett så är väl allt kvantmekanik. Vad jag vet har man däremot inte hittat något inom makroskopisk biologi som kräver kvantmekaniska teorier för att förklaras, än så länge. Går man ner på lägre nivå, molekyler osv, så kommer förstås kvantmekaniken in i bilden.

Dock har ju Roger Penrose en del intressanta idéer om medvetandet och kvantfysik. Eller faktiskt t o m om kvantgravitation. Om det finns det väldigt mycket att säga. RP är iaf inte vem som helst. Är t ex känd för sitt arbete inom den allmänna relativitetsteorin om ffa det singularitetsteorem som bevisar (givet vissa förutsättningar som tycks vara uppfyllda enligt observationer) att universum kommer från en initial singularitet (en slutsats som dock kan ändras när man väl har en fungerande teori om kvantgravitation). Och han och Stephen Hawking står för mycket av det vi vet om svarta hål. Han är fortfarande en av de mest respekterade talarna på konferenser om teoretisk fysik. Dock ska det också sägas att hans idéer om medvetandet också har fått en del besk kritik. Hur som helst är hans populärvetenskapliga böcker grymt läsvärda - om man inte bangar för en del matte - även om man skulle ta hans idéer om medvetandet med en nypa salt.
Citera
2015-05-11, 09:50
  #1710
Avstängd
Vad består kvarkar av?
Citera
2015-05-11, 10:14
  #1711
Medlem
djuphavsdjungelns avatar
Citat:
Utsagon är i övrigt sann å ena sidan, men även falsk. Vad man än trott att man förstått så är det väl en övertygelse i bästa fall. Däremot ser jag inga problem att förstå kvantmekanik till samma utsträckning som relativitetsteori, eller newtonsk mekanik för den delen. Kan föreslå följande artikel på less wrong för att få ett lite mer intressant perspektiv på det hela.
Quantum physics is not "weird". You are weird. You have the absolutely bizarre idea that reality ought to consist of little billiard balls bopping around, when in fact reality is a perfectly normal cloud of complex amplitude in configuration space.

Förstår citatet men försöker hitta en biologisk koppling utan att tappa tråden. Är inte riktigt där än.

För mig räcker det för att nosa på en hypotes. Evolutionen är också en hypotes.
Citera
2015-05-11, 10:52
  #1712
Medlem
matteyass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Dock har ju Roger Penrose en del intressanta idéer om medvetandet och kvantfysik. Eller faktiskt t o m om kvantgravitation. Om det finns det väldigt mycket att säga. RP är iaf inte vem som helst. Är t ex känd för sitt arbete inom den allmänna relativitetsteorin om ffa det singularitetsteorem som bevisar (givet vissa förutsättningar som tycks vara uppfyllda enligt observationer) att universum kommer från en initial singularitet (en slutsats som dock kan ändras när man väl har en fungerande teori om kvantgravitation). Och han och Stephen Hawking står för mycket av det vi vet om svarta hål. Han är fortfarande en av de mest respekterade talarna på konferenser om teoretisk fysik. Dock ska det också sägas att hans idéer om medvetandet också har fått en del besk kritik. Hur som helst är hans populärvetenskapliga böcker grymt läsvärda - om man inte bangar för en del matte - även om man skulle ta hans idéer om medvetandet med en nypa salt.
Jo, jag känner till hans teori och även kritiken, som enligt mig är övervägande starkare än Penroses auktoritet i det här fallet. Jag väljer nästan alltid att tala om teorier med empiriskt stöd när jag pratar vetenskap.
Citat:
Ursprungligen postat av angrylarry
Vad består kvarkar av?
Dom är elementarpartiklar enligt dagens förståelse, och byggs alltså inte upp av något annat.
Citera
2015-05-11, 16:38
  #1713
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av matteyas
Jo, jag känner till hans teori och även kritiken, som enligt mig är övervägande starkare än Penroses auktoritet i det här fallet. Jag väljer nästan alltid att tala om teorier med empiriskt stöd när jag pratar vetenskap.

Dom är elementarpartiklar enligt dagens förståelse, och byggs alltså inte upp av något annat.
Vad väger en kvark?
Citera
2015-05-11, 16:44
  #1714
Medlem
matteyass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av angrylarry
Vad väger en kvark?
Det är väldigt olika, det finns ett gäng olika typer av kvarkar.

"Quarks have an astonishingly wide range of masses. The lightest is the up quark, which is 470 times lighter than a proton. The heaviest, the t[op] quark, is 180 times heavier than a proton -- or almost as heavy as an entire atom of lead."

Här kan du kika om du vill ha lite mer specifika siffror:
Standard Model of Elementary Particles.
__________________
Senast redigerad av matteyas 2015-05-11 kl. 17:19.
Citera
2015-05-11, 18:38
  #1715
Medlem
djuphavsdjungelns avatar
Vad kallas maskhål i en mer vetenskaplig term och finns det teoretiskt en möjlighet för information att färdas genom maskhål snabbare än ljuset?
Citera
2015-05-11, 19:22
  #1716
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av djuphavsdjungeln
Kan kvantmekaniken kopplas ihop med biologi?

På virus/molekylnivå finns det några ansatser.
http://en.wikipedia.org/wiki/Alterna...ntum_evolution

Jag har läst följande bok som utvecklar den hypotesen
http://www.amazon.com/Quantum-Evolut.../dp/0393323102
"His simple but staggering theory of quantum evolution shows how quantum mechanics gives living organisms the ability to initiate specific actions, including new mutations."

Kritiken mot hypotesen är förödande. McFadden menar t ex att tuberkulosbakterien kan prova alla varianter då den kan vara i en superposition. De varianter som interagerar mest med omvärlden - t ex dödar människor - leder till superpositionens kollaps. Men kritikerna påpekar att bakterier är stora och komplexa ting som inte förekommer som superpositioner av sig själva. Sedan tillkommer frågan: om vi har något litet virus t ex, som kan vara i en superposition, varför skulle det 'välja' att vara ett dödlig virus?

McFadden länkar på sina webbsidor till
http://www.ias.surrey.ac.uk/workshops/quantumbiology/
som låter som mycket vild spekulation, t ex "Evidence has recently emerged that plants use a form of quantum computing to calculate how best to direct energy through their photosynthetic apparatus."



Ett annat exempel är Greg Egans Teranesia. Det är science-fiction, men 'hård' sådan.
http://en.wikipedia.org/wiki/Teranesia
"The novel explores an unusual connection between molecular genetics and quantum computing, with criticism of some of what it considers the excesses of postmodernism and feminism. "
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback