Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-12-31, 00:42
  #1573
Medlem
LuktenUtavBajss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jumalauta
Jo, det var ju ett onödigt krångligt exempel. Låt oss säga istället att en st. uranatom klyvs framför ens ögon. Hur skulle det kunna iakttas och skulle man ta någon skada?

Citat:
Ursprungligen postat av sp3tt
Samma som väte-antiväte -> strålning. Strålningen som produceras ligger långt utanför det synliga spektrumet, och det är så lite energi i en enda klyvning att man inte skulle märka det i form av värme eller så. Men ett stort antal atomer under längre tid, det märks absolut. Tillräckligt stor dos strålning kan vara dödligt på väldigt kort tid.

Man kan dock ganska enkelt bygga detektorer som klarar av att detektera ett enda sönderfall. Men med blotta ögat så att säga, nej, det går inte att se.
Jag såg faktiskt en dokumentär om makarna Curie där man påstod att energin som frigörs när en uranatom klyvs räcker för att få ett sandkorn att hoppa till. Det borde man ju kunna observera med blotta ögat. Nu vet jag inte om det stämmer, men jag ville bara delge er om vad jag sett på TV.
Citera
2014-02-19, 18:42
  #1574
Medlem
Babajis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av evolute
Det som strider mest mot sunt förnuft är nog

Intrassling. Två partiklar kan befinna sig i ett intrasslat tillstånd som har egenskapen att det är omöjligt att säga vilket tillstånd, ex. A eller B, en av partiklarna befinner sig i, men man är helt säker på att om partikel 1 befinner sig i tillstånd A så befinner sig partikel 2 i tillstånd B.


Ja, står säkert hur mycket som helst i denna tråd om detta nu, men orkar inte söka igenom. Såg någon dokumentär för länge sedan om hur Niels Bohr och Einstein hade olika uppfattning ang detta. Einstein menade att utgången var förutbestämd, medan Bohr menade att det var någon form av informationsutbyte mellan partiklarna. Fick aldrig något entydigt svar på vem som hade rätt ang detta.
Vad säger dagens vetenskap egentligen?
Citera
2014-02-20, 11:34
  #1575
Medlem
matteyass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Babaji
Ja, står säkert hur mycket som helst i denna tråd om detta nu, men orkar inte söka igenom. Såg någon dokumentär för länge sedan om hur Niels Bohr och Einstein hade olika uppfattning ang detta. Einstein menade att utgången var förutbestämd, medan Bohr menade att det var någon form av informationsutbyte mellan partiklarna. Fick aldrig något entydigt svar på vem som hade rätt ang detta.
Vad säger dagens vetenskap egentligen?
Det finns idag ingenting som pekar på att det är förutbestämt och dessutom finns det mycket som pekar på att det inte kan vara förutbestämt.

Däremot kan det vara värt att komma ihåg att själva intrasslingen är ett lokalt fenomen och det går inte att utnyttja fenomenet för att kommunicera snabbare än ljushastigheten. (inget informationsutbyte mellan partiklarna)
Citera
2014-02-20, 16:49
  #1576
Medlem
protectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matteyas
Det finns idag ingenting som pekar på att det är förutbestämt och dessutom finns det mycket som pekar på att det inte kan vara förutbestämt.

Däremot kan det vara värt att komma ihåg att själva intrasslingen är ett lokalt fenomen och det går inte att utnyttja fenomenet för att kommunicera snabbare än ljushastigheten. (inget informationsutbyte mellan partiklarna)

Vad menar du med att det är ett lokalt fenomen? Det är ju precis det det inte är...

Jag kan med säkerhet säga att ingen vet vad som händer mellan två ihoptrasslade partiklar...
Citera
2014-02-20, 17:26
  #1577
Medlem
adolf512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Entr0pi
Det beror på vilken tolkning man väljer att tro på. De vanligaste eller mest populära varianterna är i stil med den s.k. Köpenhamnstolkningen, där slumpen är äkta slump. Men det finns andra tolkningar, som många-världar tolkningen eller Bohmsk mekanik, där slumpen är skenbar. Det finns dock ett resultat (Bells olikheter) som bevisar att om man vill ha determinism får man ge upp lokalitet, något de flesta fysiker inte vill göra och därför är tolkningar med äkta slump mest populära.

Ja visst, det är enkelt. Säg att du i ditt referenssystem skickar en signal mellan händelse A och händelse B som färdas snabbare än ljuset. Uppenbarligen måste t_B > t_A, dvs. signalen måste skickas innan den anländer. Problemet är bara att om signalen går snabbare än ljuset, finns det ett annat referenssystem där man istället har t'_B < t'_A; så i det referenssystemet anländer signalen vid B innan den lämnar A! Detta är precis ett exempel på hur orsak-verkan går åt skogen om man skickar information snabbare än c.
Min föreläsare i atomfysik berättade att om man skall räkna på en atom så får man fram något i stil med att alla energinivåer en electron kan vara i(tror det var så) är stabila enligt kvantmekaniken om man bara tar hänsyn till skälva atomen men inte tar hänsyn till att det hela tiden finns fluktuationer.
Citera
2014-02-20, 21:29
  #1578
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Entr0pi
Det beror på vilken tolkning man väljer att tro på. De vanligaste eller mest populära varianterna är i stil med den s.k. Köpenhamnstolkningen, där slumpen är äkta slump. Men det finns andra tolkningar, som många-världar tolkningen eller Bohmsk mekanik, där slumpen är skenbar. Det finns dock ett resultat (Bells olikheter) som bevisar att om man vill ha determinism får man ge upp lokalitet, något de flesta fysiker inte vill göra och därför är tolkningar med äkta slump mest populära.

I någon strikt bemärkelse går väl lokaliteten åt skogen redan i EPR paradoxen - även med köpenhamnstolkningen. Sen att vi inte kan använda detta för att skicka information innebär väl på något sätt att en svagare form av lokalitet bevaras? Den lokalitet som vi talar om i speciell relativitetsteori.

Att kvantmekanik inte är kausal går att se på flera sätt. Vet att Peskin och Schoeder tidigt i sin bok evaluerar element för propagatorn, både när man har en klassisk och relativistik hamiltonian, och visar att vi har superluminala beteenden.
Citera
2014-02-20, 22:13
  #1579
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HundKattRäv
I någon strikt bemärkelse går väl lokaliteten åt skogen redan i EPR paradoxen - även med köpenhamnstolkningen. Sen att vi inte kan använda detta för att skicka information innebär väl på något sätt att en svagare form av lokalitet bevaras? Den lokalitet som vi talar om i speciell relativitetsteori.
Tja... lokalitet finns kvar i köpenhamnstolkningen tycker jag. Det som inte finns, och som man ser i EPR, är "contrafactual definiteness", eller att alla storheter har bestämda värden när man inte mäter dem. Teorin är fortfarande helt lokal och det finns ingen verkan över avstånd.
Citat:
Ursprungligen postat av HundKattRäv
Att kvantmekanik inte är kausal går att se på flera sätt. Vet att Peskin och Schoeder tidigt i sin bok evaluerar element för propagatorn, både när man har en klassisk och relativistik hamiltonian, och visar att vi har superluminala beteenden.
Jasså? Läs mer noggrannt tycker jag. Det som spelar roll är kommutatorn, inte att propagatorn inte försvinner utanför ljuskonen. Att kommutatorn försvinner tror jag är nog för att garantera att teorin är kausal, men jag kommer inte ihåg detaljerna riktigt.
Citera
2014-02-20, 22:54
  #1580
Medlem
Jumalautas avatar
Någonstans har jag läst att atomerna har en livslängd och att de långt fram i tiden kommer att "dö". Vad är det man räknar med ska hända i samband med att deras liv tar slut?
Citera
2014-02-20, 23:12
  #1581
Medlem
sp3tts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adolf512
Min föreläsare i atomfysik berättade att om man skall räkna på en atom så får man fram något i stil med att alla energinivåer en electron kan vara i(tror det var så) är stabila enligt kvantmekaniken om man bara tar hänsyn till skälva atomen men inte tar hänsyn till att det hela tiden finns fluktuationer.
Jag har ett bra svar på det här men jag har besök så jag kan inte skriva ner hela just nu. Ska försöka svara imorgon.
Citera
2014-02-20, 23:40
  #1582
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Entr0pi
Tja... lokalitet finns kvar i köpenhamnstolkningen tycker jag. Det som inte finns, och som man ser i EPR, är "contrafactual definiteness", eller att alla storheter har bestämda värden när man inte mäter dem. Teorin är fortfarande helt lokal och det finns ingen verkan över avstånd.
Kanske blir semantik här men vågfunktionens kollaps antas ju vara momentan.. Jag tolkar lokalitet som ett större ord än huruvida information kan färdas snabbare än ljuset. Läste lite på wikipedia och verkar som jag har konsensus på min sida.
"It turns out that the usual rules for combining quantum mechanical and classical descriptions violate the principle of locality without violating causality" - http://en.wikipedia.org/wiki/EPR_par...ntangled_state
Har dock inte tid att sätta mig in i artikeln som refereras till för tillfället.

Citat:
Jasså? Läs mer noggrannt tycker jag. Det som spelar roll är kommutatorn, inte att propagatorn inte försvinner utanför ljuskonen. Att kommutatorn försvinner tror jag är nog för att garantera att teorin är kausal, men jag kommer inte ihåg detaljerna riktigt.
Okey, med kvantmekanik så innefattade jag inte kvantfältteori. Där har vi ju spec. rel inbakad i det matematiska ramverket på ett annat sätt och inte bara i hamiltonianen. I kvantfält så nöjer jag mig med att se att kommutatorn försvinner. Har nog dessutom inget att tillföra där eftersom det är du som fått mig att greppa teorin - haha.
Citera
2014-02-21, 04:22
  #1583
Medlem
matteyass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av protector
Vad menar du med att det är ett lokalt fenomen? Det är ju precis det det inte är...
Jag menar själva intrasslingsprocessen. Om två ej intrasslade partiklar är på en distans av 5 ljussekunder så tar det minst 5 sekunder att trassla ihop dom. På så sätt är fenomenet lokalt.

För mig ger det här stora implikationer; det gör mig mindre förvånad över fenomenet även om jag inte har någon förklaring för precis hur det fungerar.
Citat:
Ursprungligen postat av protector
Jag kan med säkerhet säga att ingen vet vad som händer mellan två ihoptrasslade partiklar...
Det håller jag absolut med om. För mig handlar det bara om att titta på verkligheten, inse att man inte kan säga emot hur den beter sig och sen försöka hitta någon förklaring/tolkning som tillfredställer psyket.
Citera
2014-02-21, 10:26
  #1584
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HundKattRäv
Kanske blir semantik här men vågfunktionens kollaps antas ju vara momentan.. Jag tolkar lokalitet som ett större ord än huruvida information kan färdas snabbare än ljuset. Läste lite på wikipedia och verkar som jag har konsensus på min sida.
"It turns out that the usual rules for combining quantum mechanical and classical descriptions violate the principle of locality without violating causality" - http://en.wikipedia.org/wiki/EPR_par...ntangled_state
Har dock inte tid att sätta mig in i artikeln som refereras till för tillfället.
Vad exakt vågfunktionen är beror på vilken tolkning man använder, men i köpenhamnstolkningen är vågfunktionen en observatörs information om systemet, och inte något fysiskt. Så när vågfunktionen kollapsar är det bara att observatören får mer information och uppdaterar sin kunskap, något som är helt lokalt. Sen kommer så klart de flesta observatörer ha ungefär samma kunskap om ett system, och därför kunna använda samma vågfunktion, vilket är varför den verkar vara någonting fysiskt. Du kan om du orkar läsa en bra beskrivning av detta samt mer allmänt om köpenhamnstolkningen här: http://motls.blogspot.se/2011/05/cop...f-quantum.html . Sen, ska man vara noggrann så det EPR visar angående lokalitet är att man antingen får ge upp det de kallar "principle of locality" eller det man kallar counter-factual definiteness (CFD), vilket står i wiki-artikeln där. Vad man väljer beror igen på tolkningen man vill göra, och i köpenhamnstolkningen behåller man lokalitet men ger upp CFD.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback