Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-03-28, 16:26
  #1357
Medlem
Giorgis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BengtZz
En fråga som möjligtvis är relevant i denna tråd:
Hur vet en fysiker någonting verkligen finns? Vad är skillnaden mellan att skapa en beskrivande förklaring och att deklarera ren existens?

1) Spelar det någon roll? Vi förklarar det vi ser.

2) Vi kan inte deklarera existens, vi kan enbart detektera saker. Hade vi kunnat deklarera existens hade vi ju inte kunnat mobba strängteoretikerna... (om jag förstår vad du menar rätt)
Citera
2013-03-28, 17:06
  #1358
Medlem
BengtZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giorgi
1) Spelar det någon roll? Vi förklarar det vi ser.
Ja så tycker ju du, och även jag. Men det är intressant att diskutera. Det är i diskussionen man synliggör lärandet kring vad man själv faktiskt tycker och vad detta tyckande är baserat på.

Citat:
Ursprungligen postat av Giorgi
2) Vi kan inte deklarera existens, vi kan enbart detektera saker. Hade vi kunnat deklarera existens hade vi ju inte kunnat mobba strängteoretikerna... (om jag förstår vad du menar rätt)
Jag håller med dig.

Min följdfråga är då:
Kan vi definiera existens i termer av detektion? "Någonting existerar om och endast om vi kan detektera det."
Citera
2013-03-28, 17:06
  #1359
Medlem
sp3tts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Nej det gör inte det, att de produceras må vara en sak,
men varför rör sig en foton eller neotrino initialt ?
Alla tar det för givet men jag har aldrig sett en förklaring till varför.

Något brukar ju en rörelse startas av eller hur ?
Nu är det dags att länka den här igen... http://www.youtube.com/watch?v=wMFPe...ailpage#t=363s
Du kan inte riktigt förvänta dig att kunna tillämpa resonemang från den makroskopiska världen på fundamentala, mikroskopiska teorier. Det makroskopiska beteendet kommer ju från den fundamentala teorin. (Man kan inte förklara magnetism som gummiband på ett fullständigt tillfredsställande sätt: gummiband fungerar som de gör på grund av samma elektromagnetiska kraft som gör magneter magnetiska!)
Varför rör sig en neutrino eller foton? Rörelsemängdens bevarande kräver det.

Varför börjar en kropp, som var i vila, i klassisk mekanik röra på sig? För att en kraft verkar på den. Varför rör en foton som produceras från en kvantmekanisk process på sig? För att ekvationen som beskriver processen kräver att rörelsemängden bevaras, och relativitetsteorin förbjuder masslösa partiklar från att vara i vila.
Citat:
Ursprungligen postat av BengtZz
En fart på 0 är ju inte annorlunda än en startfart på c. Det är bara en av alla möjliga startfarter. 0 är ju inte speciell på något sätt.
Jo. Alla farter i intervallet [0, c) är annorlunda från farten c.
Citera
2013-03-28, 17:24
  #1360
Medlem
Zaxxons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BengtZz
Att oftare ställa frågan "Hur kommer det sig att?", kan vara ett kraftfullare frågeverktyg för en fysiker än "Varför?".
Många grund/forskar-utbildningsfysiker vill leka märkvärdiga/Feynman iom. hans utlägg ang "vaffö då?"-frågor. Tycker det är ganska uttjatat.

Som exempel: "Varför regnar det?" är en helt OK frågeställning. Med lite rationale förstår man meningen och svarar inte "Därför att växterna behöver vattnas".

Citat:
Ursprungligen postat av BengtZz
Varför inte? Vi tar det lika mycket för givet att något initialt sett inte rör sig. En fart på 0 är ju inte annorlunda än en startfart på c. Det är bara en av alla möjliga startfarter. 0 är ju inte speciell på något sätt.
Varför använder du det förbjudna "Varför?". Oops, shit! Jag menar, hur kommer det sig att du använder "varför" här?

Citat:
Ursprungligen postat av BengtZz
Bara för att du har uppfattat världen som sådan i termer av bilar, kasta boll och dylikt betyder det inte att det är ett universellt axiom. Varför måste en rörelse startas av något?
Dubbelfel.
__________________
Senast redigerad av Zaxxon 2013-03-28 kl. 17:27.
Citera
2013-03-28, 17:28
  #1361
Medlem
BengtZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sp3tt
Jo. Alla farter i intervallet [0, c) är annorlunda från farten c.
Korrekt, c var ett dumt exempel.
Citera
2013-03-28, 17:30
  #1362
Medlem
BengtZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaxxon
Många grund/forskar-utbildningsfysiker vill leka märkvärdiga/Feynman iom. hans utlägg ang "vaffö då?"-frågor. Tycker det är ganska uttjatat.
Jag har aldrig hört det innan. Varför antar du att jag har hört det?

Citat:
Ursprungligen postat av Zaxxon
Som exempel: "Varför regnar det?" är en helt OK frågeställning.
Jag håller med dig.

Citat:
Ursprungligen postat av Zaxxon
Med lite rationale förstår man meningen och svarar inte "Därför att växterna behöver vattnas".
Det kan man visst svara. Ändamålsförklaringar är egentligen inte sämre är någon annan förklaring. Om inte annat måste du bevisa det.

Citat:
Ursprungligen postat av Zaxxon
Varför använder du det förbjudna "Varför?". Oops, shit! Jag menar, hur kommer det sig att du använder "varför" här?
Hur kommer det sig att du tror varför är förbjudet? Jag förstår inte.

Citat:
Ursprungligen postat av Zaxxon
Dubbelfel.
Vad är fel? Varför talar du i termer av rätt och fel?

Jag önskar fler hade aspergers, kommunikation är fasansfullt jobbigt ibland annars. Känns som om alla (alla utan aspergers) tillämpar misstankens hermeneutik på precis allt jag säger, när det egentligen inte finns någon anledning att göra det.
Citera
2013-03-28, 17:34
  #1363
Medlem
Zaxxons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BengtZz
Hur kommer det sig att du tror varför är förbjudet? Jag förstår inte.
Vad är fel? Varför talar du i termer av rätt och fel?
Du menar väl: Hur kommer det sig att jag talar i termer av rätt och fel?

Jo, det är så att jag har några varma innanför västen och vill skojja till och ironisera lite ang detta förbjudna "varför".
Citera
2013-03-28, 17:37
  #1364
Medlem
BengtZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaxxon
Du menar väl: Hur kommer det sig att jag talar i termer av rätt och fel?
Nej det menar jag inte. Jag gillar att fråga varför. Men jag påpekade att det finns scenarion då man kan få ett kraftfullare svar om man istället formulerar sin fråga i termer av "Hur kommer det sig att...?".

Citat:
Ursprungligen postat av Zaxxon
Jo, det är så att jag har några varma innanför västen och vill skojja till och ironisera lite ang detta förbjudna "varför".
Det är alltid kul att fundera kring vad som egentligen är relevant att fråga och hur man kan göra det. Men varför tycker man att varför är förbjudet? Har aldrig hört talas om maken. Låter asdumt imo. Kan förvisso lika gärna vara jag som är asdum men min spontana känsla att "varför?" skulle vara förbjudet är i termer av "asdum". ^^
Citera
2013-03-28, 17:45
  #1365
Medlem
Zaxxons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BengtZz
Nej det menar jag inte. Jag gillar att fråga varför. Men jag påpekade att det finns scenarion då man kan få ett kraftfullare svar om man istället formulerar sin fråga i termer av "Hur kommer det sig att...?".
Ok, det håller jag med om. Fast det handlar ju mycket om hur pass anal och pretto den svarande är.

Citat:
Ursprungligen postat av BengtZz
Det är alltid kul att fundera kring vad som egentligen är relevant att fråga och hur man kan göra det. Men varför tycker man att varför är förbjudet? Har aldrig hört talas om maken. Låter asdumt imo. Kan förvisso lika gärna vara jag som är asdum men min spontana känsla att "varför?" skulle vara förbjudet är i termer av "asdum". ^^
Nä då, så hårt menar jag inte. Men det är ju trots allt ganska vanligt att man ser i forum ngt i stil med:
Poster1: Varför bla bla bla
Poster2: Fysiken söker inte att förklara varför något sker utan hur det sker.
Poster1 får en "snilleblixt" och byter bara ut "Varför" mot "Hur kommer det sig" och vipps är frågan "OK".

Jag brukar själv göra det, bara för att undvika få skitnödiga oneliners som svar ang nyttjandet av "varför".
Citera
2013-03-28, 18:09
  #1366
Medlem
BengtZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaxxon
Ok, det håller jag med om. Fast det handlar ju mycket om hur pass anal och pretto den svarande är.
Nej jag tänker mer i termer av faktisk skillnad i satslogiska termer. Jag ser de två frågorna som icke ekvivalenta.
Citera
2013-03-28, 18:24
  #1367
Medlem
Zaxxons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BengtZz
Nej jag tänker mer i termer av faktisk skillnad i satslogiska termer. Jag ser de två frågorna som icke ekvivalenta.
Det är för att du är lite skitnödig, käre BengtZz . Jag menar, ställs en "varför"-fråga i ett forum för fysik om ngt fysikalisk skeende, så bör man förstå vad som eftersöks. Dvs., i fallet med "Varför regnar det?" är ett svar i stil med "Därför att blommorna behöver vatten" smått korkad. Än mer korkat är att komma med sågning av användandet av "varför" (med hänvisning till att fysiken söker att förklara hur), eftersom det är uppenbart vad som avses.
Citera
2013-03-28, 19:55
  #1368
Medlem
BengtZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaxxon
Det är för att du är lite skitnödig, käre BengtZz .
Haha. Ja det är jag! Men det förändrar inte det faktum att det finns en rimlighet att skilja begreppen åt. På samma sätt som att det finns rimlighet i att skilja likhet och identitet åt.

Se:
x+x = 2x
och
x+1 = 2
Förslagsvis skiljer vi faktiskt på dessa påståenden påstår en skitnödig. Den översta likheten är inte en likadan likhet som den nedersta. På samma sätt är de frågorna vi diskuterade inte heller ekvivalenta även om de liknar varandra.

Citat:
Ursprungligen postat av Zaxxon
Jag menar, ställs en "varför"-fråga i ett forum för fysik om ngt fysikalisk skeende, så bör man förstå vad som eftersöks. Dvs., i fallet med "Varför regnar det?" är ett svar i stil med "Därför att blommorna behöver vatten" smått korkad. Än mer korkat är att komma med sågning av användandet av "varför" (med hänvisning till att fysiken söker att förklara hur), eftersom det är uppenbart vad som avses.
Det är klart man kan förstå vad som menas, men bara för att man "fattar" det behöver inte betyda att man inte skall vara entydig. Jag ser det som ett axiom att vi strävar mot entydighet snarare än mångtydighet.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback