Alternativ historia i WW2

Jag skulle gärna vilja höra era tankar om hur utvecklingen i Europa hade blivit om inte USA hade stöttat Storbrittanien och därmed indirekt Sovjetunionen, under andra världskriget.
Tyskland kunde ha besegrat Storbrittanien utan förnödenheter från USA och hade kanske kunnat besegra Sovjet i ett enfrontskrig.

USA utmålar sig gärna som hjältarna som kom och räddade Europa från Nazisterna, men samtidigt lämnade dom ju halva Europa under kommunistdiktatur.

Nazisternas främsta mål verkar ha varit att skapa en trygg miljö i Europa för tyskar att leva i, medan kommunisterna hade som mål att dominera och sprida sin ideologi över hela världen.
Är det inte troligt att efterkrigstiden hade sett bättre ut med nazisterna som segrare i andra världskriget? Är det någon som vet om USA någonsin ångrade att man lät Stalin vinna kriget i stället för Hitler?

Here we go!

Efter att Ardenneroffensiven lyckats och Frankrike fallit, sträcker Hitler ut en hand mot Storbritannien. Alla brittiska soldater i Frankrike tillåts evakuera, Luftwaffe skonar de brittiska städerna och som en symbolisk gest får britterna behålla kontrollen över Egypten.
Detta väcker en allmän sympati i Storbritannien för Hitlers krav. I januari 1941 sluts en ömsesidig vapenvila mellan Hitler och Churchill. Detta får två avgörande effekter:

För det första kan operation Barbarossa dras igång redan i april 1941. För det andra uteblir västvärldens stöd till Sovjet, efter att Storbritannien förklarat sig helt neutrala i kraftmätningen mellan Hitler och Stalin.
Sommaren 1941 går Japan till attack och piskar upp den ryska flottan i Stilla Havet. Därefter invaderar man Sibirien och binder upp de sibiriska divisionerna, som nu inte kan undsätta västra Sovjet.

Vintern 1941 faller Moskva och Leninggrad, precis som Hitler planerat. Stalin lyckas fly, men Luftwaffe kontrollerar det ryska luftrummet så totalt att Stalin måste gömma sig i en liten by i norr=) Röda Armén får varken order eller uppmuntran från sin store ledare, och desperationen sprider sig bland ryssarna.

Sommaren 1942 angriper de tyska armégrupperna Mitte och Syd den resterande tyska armén i en gigantisk kniptångsmanöver i södra Kaukasus. Stalingrad och dess oljekällor erövras innan året är slut.
Under 1943 stärker Tyskland sitt grepp om den västra delen av Sovjetunionen. I norr återlämnar man finsktalande områden till Finland, och muslimska områden i Sydost ställs under Turkiets kontroll.
I slutet av 1943 sluter Tyskland fred med den enda kvarvarande fienden, Storbritannien. I freden erkänner Storbritannien Tysklands rätt att styra Frankrike och ta ut krigsskadestånd, samt Tysklands rätt att bygga upp en modern högsjöflotta. I gengäld får Storbritannien en garanti om att Tyskland inte kommer att invadera engelskt territorium. Man får också garantier för att Japan inte kommer att anfalla Indien eller Malaysia.

Kejsardömet Japan ockuperar hela östra Sibirien, och tillsammans med landvinster i Manchuriet, Kina, Indokina och Indonesien bygger man upp det största moderna kungarike som någonsin skådats. Efter freden mellan Storbritannien och Tyskland upphävs den amerikansk-brittiska handelsblockaden mot Japan, och kejsardömets tillgång till olja och gummi är tryggad. Man lyckas till och med övertyga USA om att bistå i kampen mot den kommunistiske gerillaledaren Mao Tse Tung (som till slut besegras och infångas! )

Adolf Hitler avsätts 1944, sedan han anklagats för sinnesförvirring. En provisorisk regering ledd av Göring tar över, i väntan på demokratiska val. Den provisoriska regeringen gör en ohygglig upptäckt: Hitler hade långtgående planer på en massutrotning av judar! Som tur är har planen ännu inte hunnit sättas i verket och är endast känd av ett fåtal. Alla judar på tyskkontrollerat territorium deporteras till Angola, där de bygger upp en fredlig judisk stat på tidigare obebodda områden.

Slutet gott – kom du?

Du behöver inte skriva "indirekt". USA stöttade Sovjet direkt med stora leveranser av vapen, materiel, mat m m.


Tysklands möjligheter att besegra Sovjet var mycket större än möjligheterna att besegra Storbritannien. Tyskarnas chans att ta sig över engelska kanalen var i princip obefintlig eftersom den brittiska flottan var för stark.


Nja, faktum är ju att utan USA så hade ännu mer av Europa förmodligen hamnat under det kommunististiska oket. Storbritannien hade aldrig kunnat invadera Västeuropa själv. Kom dessutom ihåg att USA stod för större delen av krigsinsatsen mot Japan.


Totalfel. Stalin lade om politiken från Lenins världsrevolution till att "bygga socialismen i ett land", medan Hitlers nazism var i högsta grad expansionistisk. Eller menar du att det bodde många tyskar i Uralbergen?

I praktiken förenades de nazistiska och kommunistiska diktaturerna i sin strävan att lägga under sig grannstaterna, vilket demonstrerades i Molotov-Ribbentrop-pakten där de styckade Polen, Baltikum, Finland och Centraleuropa mellan sig.


Efterkrigstiden blev en succé eftersom Västeuropa hämtade sig snabbt. Jag tror knappast att det hade gått bättre under nazismen. Förmodligen hade vi fått stagnation tills Hitler dog av naturliga orsaker någon gång på 50-talet, och sen en gradvis frigörelseprocess. Ungefär som kommunismens fall alltså.


Det tror jag knappast. Jag betvivlar att man ens ångrade att man lät Stalin få Östeuropa eftersom alternativet hade inneburit större amerikanska förluster. Kom ihåg att USA fortfarande räknade med en invasion av Japan när kriget i Europa avslutades.

Var har du fått detta ifrån? Hitlertyskland var i allra högsta grad expansionistiskt, så mycket det går i princip. Att Hitler inte tog Storbritannien var för att han inte klarade det, precis som han inte klarade Sovjet. Glöm inte att Hitler förklarade USA krig, inte tvärtom.
Att man inte tog tex Spanien, Sverige och Turkiet var ren pragmatik, det behövdes inte i det läget.
Detta var den militära verkligheten. Oavsett hur mycket som var tänkt att erövras från början så rullade det bara på. Har man satt igång ett erövringskrig och har en enorm krigsmaskin till sitt förfogande så kommer man troligen att fortsätta erövra tills det inte går längre. Se på Napoleon.

Jag menar att han inte krigade mot Sovjet, USA och England för att ta landområden, utan bara för att besegra sina fiender. Att han gav en viss självständighet till Frankrike, även mitt under kriget, tyder på att han inte hade några planer på att detaljstryra andra länder när dom inte längre utgjorde ett hot.

Klart att han ville ta landområden.. varför tror du annars man erövrar? Hitler ville ju skaffa "lebensraum" åt tyskarna i öster, dvs. erövra territorium och styra över "undermänniskorna" i sovjet. Sen att man inte tänkte detaljstyra är väl möjligt, men styra tänkte de nog.
På östfronten skämtade ju soldaterna om att bli "gauleiter i sibirien", så den mentaliteten var nog rätt väl förankrad. Hitler hade ju mot slutet vansinnesplaner på att gå vidare mot Indien och sluta upp med japanerna, så att de kunde dela upp världen. I alla fall så vitt jag förstår..

Utan USA i ryggen hade Storbritannien insett det fåfänga med kriget mot Tyskland i syfte att agera någon slags vågmästare på kontinenten och slutit fred. Ockupationen av Frankrike, Beneluxländerna, Danmark och Norge hade upphävts och ländernas suveränitet återställts.

Tyskland hade nu kunnat vända sig mot Sovjet för den eventuella konfrontation som här förelåg. Det är dock inte säkert att krig hade utbrutit. Utan krig i Västeuropa hade Sovjet knappast kunnat räkna med långsiktig expansion västerut och därmed bortfaller den ömsesidiga hot- och preventivsituation som är en viktig del av uppladdningen inför det tyska angreppet. Kanske hade Hitler anfallit i alla fall i syfte att krossa kommunismen. I så fall hade slutresultatet blivit tysk seger, självupplösning av den bolsjevikiska staten och antagligen ett stortyskt imperium som sträckt sig ända till Uralbergen.
I annat fall hade vi bara haft ett relativt mindre Stortyskland som helt hade dominerat kontinenten, politiskt och kulturellt. Vi hade idag levt i en mycket annorlunda värld med helt andra värderingar, tycke, smak och estetiska uttryckssätt. Kort sagt hade Europa aldrig "gått under", utan snarare uppfattats som något av världens centrum.

Antagligen hade en fredlig rivalitet mellan stormakterna dessutom fortsatt under 50-talet, vilket bland annat skulle ha fört med sig en rymdkapplöpning av helt annan kaliber. Mänskligheten skulle idag ha baser på månen och kolonier på Mars.