Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2006-11-24, 14:49
  #61
Medlem
Katzespeiens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saku
Nej, de som bor där råkar illa ut pågrund av kapitalismens framfart.
Hur definerar du kapitalism?
Citera
2006-11-24, 16:31
  #62
Medlem
Drullknulls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Katzespeien
Hur definerar du kapitalism?

En ofri marknadsekonomi byggandes på privilegier, och inte på sund konkurrens, på lika villkor.

Kapitalismen överlever inte utan en stat, garanten för egendomsförhålladena, därmed överlever inte kapitalismen heller utan statens intrång, fast de tillgodoser den härskande klassen, varför de faller ut helt logiskt.
Citera
2006-11-24, 17:16
  #63
Avstängd
nihiliztens avatar
Liberalismen är inte en form av konservatism utan opponerar sig den ideologin!

Visserligen finns det konservativa som kombinerar sin konservativa politik med ekonomisk frihet. Men i grunden är liberalismen nåt annat, progressivt. Och konservativa som kallar sig liberaler förstör liberalismen och dess grundtankar!
Citera
2006-11-25, 02:42
  #64
Medlem
Canarizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drullknull
En ofri marknadsekonomi byggandes på privilegier, och inte på sund konkurrens, på lika villkor.

Kapitalismen överlever inte utan en stat, garanten för egendomsförhålladena, därmed överlever inte kapitalismen heller utan statens intrång, fast de tillgodoser den härskande klassen, varför de faller ut helt logiskt.
Och vad är en FRI marknadsekonomi i dina ögon?
Och säg inte att det inte finns för då hade du inte behövt sätta ordet ofri före det i din mening.

För mig är kapitalism när människor handlar med varandra utan att stater lägger sig i, om en stat faller så kommer det inte hindra folk från att handla ifrån varandra. Dock kanske försvåra endel då valutasystemet kan braka samman.
Citera
2006-11-25, 12:53
  #65
Medlem
Realizts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saku
Man skövlar regnskogen och tjänar pengar på det. Det är inga långsiktiga investeringar. Om hundra år blir det kaos av det. Naturen slår alltid tillbaka om man inte vördar den och respekterar den mark man har fått till låns.
Ja, det är förjävligt att politiker tillåts använda statsmakt för att skövla regnskogar! Lösningen är förstås att minska staternas makt.
Citera
2006-11-26, 03:39
  #66
Medlem
möbelklisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drullknull
En ofri marknadsekonomi byggandes på privilegier, och inte på sund konkurrens, på lika villkor.

En bättre definiton: Ett samhällsystem som bygger på frihet och frivillighet i samverkan mellan människor, och på grundläggande rättigheter inklusive äganderätten.

Marknadsekonomi är det ekonomiska system som är kompatibelt med kapitalism.

Marknadsekonomi kan per definition inte bygga på privilegier. När handel och priser styrs av privilegier är det inte marknadsekonomi, utan blandekonomi eller planekonomi (100 % privilegier eller politikerstyrd ekonomi).

Citat:
Kapitalismen överlever inte utan en stat

Sant. Friheten/kapitalismen skall garanteras av en nattväktarstat för att samhället inte skall förvandlas till total anarki där den starkes rätt råder, eller i förlängningen feodalism. Staten är till för människorna - inte tvärt om.
Citera
2006-11-28, 18:46
  #67
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Saku
Liberalismen vill undertrycka människans instiknter. Man kommer tvingas med i ett konsumtionssamhälle och köp-och säljsamhälle. Staten har inte med saken att göra. Statligt förtryck ersätts med materiells marknadsförtryck där vem osm helst kan köpa sig en bit mark och skövla den. Fy fan
Ja, det är en av (marknads)liberalismens oundvikliga följder, nu är det visserligen inget nytt, vi har alltid ägnat oss åt handel och utbyte av tjänster men förut på en lokal nivå, nu i en global nivå med enorma, oöverskådliga kvantiteter.
När staten förlorar makt till företagen och lagstiftar till deras fördel har det gått för långt! Vem ska sätta ner foten? Företagspsykopater är INTE intresserade av miljön, de är ute efter profiten allena (exempelvis ser vi hur USA vägrar skriva under Kyotoavtalet och inte verkar speciellt brydda om att deras livvstil håller på att kontaminera hela planeten)

Liberalismen kan få till följd att det mänskliga livet går under (visst, det är inget som jag egentligen sörjer, men ändå)
marknadsliberalismen pekar ständigt uppåt och framåt medan planeten och dess resurser är konstanta och kan bli helt förbrukade. Hur de ska få ihop den ekvationen vet jag inte.

Det är en avvägning, vill ni ha förmånen att dra in så stora stålar som möjligt och fly från livets vesäntligheter på bekostnad av miljontals människors framtida liv då är liberalismen för er.
Citera
2015-04-15, 05:05
  #68
Medlem
theRulerOfBethoss avatar
Snor denna tråd då jag inte vill dra för långt off topic i Misestråden.

Citat:
Ursprungligen postat av flashdownssyndrom
Jag är skeptisk till att konservatism i praktiken går att förena med liberalism. Oavsett typ av konservatism så ligger det i sakens natur att vilja tvinga sina trosföreställningar, livsstil eller vad det nu är som den konservative värnar på andra. Du tror på en allsmäktig gud som är viktigare än allt annat. Finns det några goda skäl att inte använda diverse olika metoder för att omvända andra? Eller du vill bevara en viss gruppidentitet? Är det då möjligt att varken utöva påtryckningar på omgivningen så att de delar gruppens identitet eller aktivt exkludera dessa individer? Om gruppen är nationen så exkluderar du invandrare, personer med annan hudfärg, begränsar invandringen, osv. Om gruppen t.ex. är en religiös sekt, finns flera exempel i USA, så är trycker oerhört starkt att underordna dig sekten, alternativt att du lämnar sekten och flyttar från trakten och aldrig hör av dig igen ...

Sådana religiösa sekter kan finnas inom ramarna för liberala samhällen, men aldrig det omvända, liberaler kan aldrig finnas inom ramarna för sekten. När sekten växer sig större, som t.ex. mormonerna i Salt Lake city, så riskerar alla icke-sektmedlemmar att tvingas underordna sig sektens regler trots att de inte tillhör sekten. Som icke-mormon och liberal så kan du alltså behöva lämna staden om mormonerna når egen majoritet i det politiska systemet.

jag har en del rötter i kulturradikalismen vilket är motsatsen till liberalkonservatismen, men jag inser att kulturradikalismen med sin aversion för rådande normer är en motvalls kärring som också utöver en form av tvång på omgivningen, tvånget att bryta upp från invanda mönster ... denna form av liberalism har sina rötter i upplysningen och den franska revolutionen med dess tro på förnuft och förakt för religion och konvention.

Det enda system där konservatism är förenligt med liberalism är där det råder mångkultur. USA är ett exempel på detta med sina många religiösa sekter, och även Indien, men många olika religioner, folkslag, sekter, osv. Då skapas en slags terrorbalans där ingen grupp är tillräckligt stark för att tvinga sina idéer på andra trots att de skulle vilja det .. man enas istället om en liberal struktur eftersom det är det näst bästa alternativet för alla grupperna.
Varför skulle det ligga just i konservatismens intresse att vilja tvinga på sin livsstil på andra. Jag skulle nog i så fall snarare säga att det ligger i de flesta människors intresse eftersom folk tenderar att vara lata och egoistiska. Om någon ger dem en stat som kan tvinga människor att leva på ett speciellt sätt så är det tyvärr så att de flesta människor väljer det alternativet. Kan dock inte se varför detta skulle gälla konservativa mer än några andra (förutom libertarianer då). Det religiösa stämmer inte nödvändigtvis heller. Jag vågar nästan påstå att de kristna konservativa som försöker tvinga på sin moral på andra inte har någon koll på vad deras egen religion lär ut (det är dock en fråga för ett annat forum).

Däremot finns det i grunden en tydlig koppling mellan konservatism och klassisk liberalism. Konservatismen tenderar att ta fram skötsamma, flitiga och produktiva människor. Dessa tenderar att inte alls vara lika intresserade av att vilja ha statlig intervention i sina liv och plånböcker som människor som tar dagen som den kommer, som super och knarkar runt, som skaffar sig partners både här och var och skiter i konsekvenserna. Det är den sortens människor som kulturmarxismen tenderar att föda fram och den sortens människor har en tendens att väldigt ofta vilja springa till staten och be om hjälp när de oundvikliga problemen så småningom kommer.

Att folk vill utestänga andra människor från sin grupp är inte ett problem. Inte heller om människor vill bygga en stad där deras egna regler gäller (så länge ingen som som inte är intresserad av detta tvingas vara med). Självklart finns det gråzoner. Hur man gör med barn, när det finns begränsat med markyta etc etc. Men den sortens problem hör inte nödvändigtvis till vanligheterna och brukar ofta kunna lösas. I så fall menar jag att det är en betydligt större frihetsinskränkning att tvinga på en grupp människor mångkultur. Att rösta till sig lagändringar är även det ett problem, men det är ju just kopplat till den ickeliberala principen att ha rätt att rösta till sig vad som helst även från andra. Något som ju liberaler tenderar att vara emot.
Citera
2015-04-15, 05:26
  #69
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av theRulerOfBethos
Varför skulle det ligga just i konservatismens intresse att vilja tvinga på sin livsstil på andra. Jag skulle nog i så fall snarare säga att det ligger i de flesta människors intresse eftersom folk tenderar att vara lata och egoistiska.
Jo, det handlar snarare om människans "natur" (i brist på bättre ord) och liberalismen syftar i mångt och mycket till att motverka denna "naturliga" vilja att tvinga sig på andra ...

Du har rätt i att det handlar om de flesta människor med starka övertygelser, oavsett om de är konservativa, eller motsatsen, t.ex. i mitt fall jag har tidigare varit kulturradikal ateist och därmed haft en stark tendens att "tvinga" folk att vara ateister, inte genom fysiskt tvång, men genom intolerans och aggressiv argumentation ... eller om de är socialister och vill tvinga alla att leva "rättvist" eller feminister som vill tvinga alla att vara "jämställda" osv.
Citera
2015-04-29, 21:45
  #70
Medlem
Giuseppes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Henkko
Någon mer än jag som också ser det uppenbara problemet?

Nejdå, jag ser det också. Du hävdar att frihet är en form av konservatism. Ungefär som att påstå att Krig är fred. Frihet är slaveri. Okunnighet är styrka.
Citera
2015-04-29, 23:14
  #71
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
- försörja sej
- bosätta sej där de vill
- få sjukvård om de behöver
- skolgång när de växer upp
- inflytande på sin närmiljö och hur samhället utvecklas.
- skydd mot brottslighet
- skydd mot överhetens godtycke
.

Hur tänker du att detta skall gå till på ett rättvist och lika för alla sätt? Speciellt försörja sig, bosätta sig där de vill, få sjukvård och skola? I övrigt gäller jag med.
Citera
2015-04-30, 09:14
  #72
Medlem
blowns avatar
Liberalism är en form av konservatism. Jag förstår inte hur trollet kan få så många svar.

Next up: Starta en tråd som heter "Kommunism förespråkar kapitalism" eller "Socialism är anarki".

Det finns ingen substans i sådana påståenden.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback