Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-01-23, 17:12
  #229
Medlem
pellepoliss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humleodumle
Är rädd att jag inte kommer ihåg riktigt hur den undersökningen gick till men det jag minns var att en kvinna och en man gjorde ett större intelligenttest, empatitest, personlighetstest, fysiktest och koordinationstest (kanske något mer kanske något mindre). Efter detta gavs de hormoner (motsatt könsriktning) under kanske 1 år medan de kontinuerligt gjorde liknande tester. Resultatet var att kvinnan efter 1 år förbättrades på massor av olika områden (exempelvis började en större del av hjärnan vara verksam vid tekniska lösningar, IQ-test osv. och resultaten förbättrades betydligt här! ) medan mannen försämrades på de samma. Dock gjorde mannen (männen?) framgångar inom andra områden (exempelvis började en större del av hjärnan vara verksam vid empatitester och även ökning av resultat vid språktester) vilka ej var kopplade till det vi idag skulle benämna som intelligens.

Kommer inte ihåg mer än detta men om någon vet mer om denna undersökning eller andra liknande undersökningar vore det skoj!

jag såg det på TV, jädrigt intressant program faktiskt... Jag vet inte mer än dig, men tycker programmet borde vara obligatorisk under biologin i grundskolan, så vet man hur hormoner påverkar personer sen.. :-)

Det var kul att se hjärnscannern när de ställdes inför olika situationer/händelser, män och kvinnor använde helt olika områden när de tänkte. Efter hormonbehandlingen blev de mer lika varandra, men det var rätt kul att se...
Citera
2007-01-23, 18:35
  #230
Medlem
Darwins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pellepolis
jag såg det på TV, jädrigt intressant program faktiskt... Jag vet inte mer än dig, men tycker programmet borde vara obligatorisk under biologin i grundskolan, så vet man hur hormoner påverkar personer sen.. :-)

Det var kul att se hjärnscannern när de ställdes inför olika situationer/händelser, män och kvinnor använde helt olika områden när de tänkte. Efter hormonbehandlingen blev de mer lika varandra, men det var rätt kul att se...

Hmmm... jag är skeptiskt till testet i fråga(om det gick till som ni beskriver dvs):

1. För litet urval; 1 kvinna och 1 man... snälla nån.
2. Dubbelblindhet? Viste försökspersonerna att de skulle undersökas och hur undersökningen skulle gå till? Viste försöksledarna om de hade fått hormoner eller inte? Om alla viste vad testet gick ut på, OCH att de faktiskt fått hormoner, är testet i princip värdelöst.


Problemet med att undersöka GENERELLA skillnader mellan könen är att bägge läger(mansgrisar och väderkvarnsfeminister) griper efter minsta halmstrå för att rättfärdiga radikala och extremistiska politiska ståndpunkter. Tex "kvinnor förtjänar lägre lön och ska stanna hemma vid spisen för att de genrellt sett har lägre iq än män... alluah akkbarrr!"
Citera
2007-01-23, 21:30
  #231
Medlem
Kretins avatar
Det är mer "tjejigt" att plugga också, för den delen. Särskilt i högstadiet. Ska väl inte förnekas att det förväntas mer av tjejer.
Citera
2007-01-23, 23:01
  #232
Medlem
pellepoliss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darwin
Hmmm... jag är skeptiskt till testet i fråga(om det gick till som ni beskriver dvs):

1. För litet urval; 1 kvinna och 1 man... snälla nån.
2. Dubbelblindhet? Viste försökspersonerna att de skulle undersökas och hur undersökningen skulle gå till? Viste försöksledarna om de hade fått hormoner eller inte? Om alla viste vad testet gick ut på, OCH att de faktiskt fått hormoner, är testet i princip värdelöst.


Problemet med att undersöka GENERELLA skillnader mellan könen är att bägge läger(mansgrisar och väderkvarnsfeminister) griper efter minsta halmstrå för att rättfärdiga radikala och extremistiska politiska ståndpunkter. Tex "kvinnor förtjänar lägre lön och ska stanna hemma vid spisen för att de genrellt sett har lägre iq än män... alluah akkbarrr!"

Nej nej, det var typ 30 kvinnor och lika många män.. hälften fick placebo och hälften fick "the real thing" De som var med visste inte vad de fick i sig.

Testen gick ju ut på att göra hjärröntgen, jag har svårt att tro att man kan fuska på det, eftersom man inte kan styra vilken del av hjärnan man vill anända för att lösa olika problem..
Citera
2007-01-24, 01:15
  #233
Medlem
Doktor Porks avatar
Om man ska diskutera hur stort urvalet är måste man också betänka vad det är man försöker att visa. I en del fall krävs det få personer, i andra flera tusen. Jag tror att ni håller med mig om att det inte krävs ett alltför stort urval för att konstatera att det ena könet tycks ha betydligt mycket större bröstkörtlar... Däremot krävs det betyligt mycket fler för att utreda skillnader i t.ex. spatial förmåga eftersom man nu talar om betydligt mycket mer flytande tillstånd, särskilt eftersom könen har en betydande inbördes variation. Användning av olika områden i cortex när man utför vissa aktiviteter låter som något som det mycket väl kan räcka med ett mindre urval, naturligtvis beror detta också på utfallet, det förutsätter en betydande skillnad. (d.v.s. en skarpare gränsdragning mellan grupperna)

Att hormonnivåerna kan påverka beteendet och våra mentala förmåger kommer knappast som en nyhet. Har man inte också gjort undersökningar där kvinnors förmåga att lösa olika typer av uppgifter under menstrautionscyklen, kanske som en följd av varierande östrogennivåer. Värt att notera är att CNS är nerlusat med receptorer för olika typer av steroider. Det en sådan här studie skulle visa är att steroidnivåerna har betydelse även i vuxen ålder. Det kan däremot inte förklara skillnader mellan prepubertala pojkar och flickor eftersom de ej har några betydande mängder av könshormoner.

Det som skulle kunna förklara eventuella skillnader här är det faktum att pojkar för två stycken peakar med testosteron under dels fosterstadiet, dels precis efter födslen. Att anta att skulle kunna vara av betydelse för nervsystemets anläggning känns inte som en alltför avlägsen tanke, särskilt med tanke på att t.ex. flickfoster kan bli maskuliniserade om mamman bildar onaturligt stora mängder androgener. De skillnader som finns mellan könen är ju egentligen inte genetiska, i den betydlsen gemene man på forumet tycks lägga i det, utan snarare orsakade av av skillnader i hormonsammansättningen, vilket leder till ett förändrat användande av samma genom. Den hormonella skillnaden beror sedan i sin tur väsentligen en enda gen på Y kromosomen. Om denna förloras utvecklas ett foster med karyotypen 46 XY till en individ med kvinnlig fenotyp. Övriga gener på Y kromosomen består antingen av ett par dubletter från X kromosomen, eller av gener involverade i spermiernas utveckling. Poängen är: Om det finns biologiska skillnader mellan könen är de en följd av aktiviteten hos könshormonerna, och av denna orsakade permanenta förändringar hos nervsystemet.
Citera
2007-01-24, 01:32
  #234
Medlem
Darwins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pellepolis
Nej nej, det var typ 30 kvinnor och lika många män.. hälften fick placebo och hälften fick "the real thing" De som var med visste inte vad de fick i sig.

Testen gick ju ut på att göra hjärröntgen, jag har svårt att tro att man kan fuska på det, eftersom man inte kan styra vilken del av hjärnan man vill anända för att lösa olika problem..

Okidok då är jag med; på beskrivningen ovan lät det dock som det bara var två försökspersoner.
Citera
2007-02-01, 00:55
  #235
Medlem
humleodumles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darwin
Okidok då är jag med; på beskrivningen ovan lät det dock som det bara var två försökspersoner.

Darwin, du dödade diskussionen, nu är det ditt förbannade ansvar att få igång den igen - seså, leta upp underökningen nu =)
Citera
2007-02-01, 22:07
  #236
Medlem
Darwins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humleodumle
Darwin, du dödade diskussionen, nu är det ditt förbannade ansvar att få igång den igen - seså, leta upp underökningen nu =)

Vadå? Mitt inlägg rörde att det verkade (på vemdetnuvars beskrivning) som det var en pajasundersökning, men som det verkar nu var det i alla fall en riktig undersökning med(relativt) stort n och dubbelblindhet.

Men för att gå djupare in i hur starka sambanden är, mm behöver man som sagt ha tillgång till hela undersökningen.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback