Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2006-11-08, 09:41
  #1
Medlem
pönoshts avatar
På 4an för några minuter sedan ville en 6e klassare veta vad som händer om något färdas snabbare än ljuset. som svar fick han av en vad jag tror var en astronom att han inte behöver fundera på det eftersom det inte går! jag tyckte det var en dålig förklaring och googlade lite...

http://www.physlink.com/Education/AskExperts/ae457.cfm
Cerenkov radiation är vad som uppstår när en partikel färdas snabbare än ljusets hastighet.

tyckte artikeln var intressant. samt den relaterade artikeln som länkas till längst ner.

Hur kommer det sig att astronomen ljög? visste han helt enkelt inte? dåligt :/
Citera
2006-11-08, 09:57
  #2
Medlem
Cherenkovstrålning är det som avges då en partikel färdas snabbare än ljusetsspridningshastighet i ett visst medium.
Att information färdas snabbare än ljusetshatighet i vakuum strider med relativitetsteorin och om en partikel med vilomassa skulle uppnå ljusetshastighet så skulle den ha en oändlig massa (division med noll) vilket också skapar en omöjlighet. Det finns teorier om att nå ljusetshastighet men de är oftast bara spekulationer och brukar inte tas allt för seriöst.

Edit: Läser du hela din länk så ser du att de syftar på att färdas snabbare än ljusetshastighet i ett material
Citat:
It is possible to travel faster than light in a material, and if you do, you will emit Cerenkov radiation.
Citera
2006-11-08, 10:26
  #3
Avstängd
Tack för länken. Intressant läsning. Hur är det med hyperspace teorierna som vi ofta ser i sci-fi filmer? Inte för att det är möjligt idag, men skulle det kunna bli en verklighet i framtiden?
Citera
2006-11-08, 11:48
  #4
Medlem
ojz0rs avatar
Om ljusets hastighet i vakuum är det absoluta taket för materia att färdas, hur kommer det sig då att inflationen vid Big Bang kunde blåsas upp så fruktansvärt mycket på bara bråkdelen av en sekund?

Det är en fråga jag skulle vilja ha besvarad.
Citera
2006-11-08, 12:05
  #5
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GayMan
Tack för länken. Intressant läsning. Hur är det med hyperspace teorierna som vi ofta ser i sci-fi filmer? Inte för att det är möjligt idag, men skulle det kunna bli en verklighet i framtiden?

Vem vet. Eftersom det handlar om framtiden så är det ju inte helt omöjligt att nya vetenskapliga upptäckter gör att ny fysik som möjliggör snabba resor kommer fram. Men om inte dagens vetenskap har fundamentalt fel om ljusets hastighet som översta gräns för hur snabbt materia kan färdas återstår ju att se. Maskhål, rymdtidstunnling eller någon form av hyperspace är väl de mest sannolika förslagen för snabba färder utgående från dagens fysik iallafall.


Citat:
Ursprungligen postat av ojz0r
Om ljusets hastighet i vakuum är det absoluta taket för materia att färdas, hur kommer det sig då att inflationen vid Big Bang kunde blåsas upp så fruktansvärt mycket på bara bråkdelen av en sekund?

Det är en fråga jag skulle vilja ha besvarad.

För att leverera ett aningen förenklad och populärvetenskapligt svar så gjorde inte inflationen materian större. Det var ingen materia som blåstes upp med överljushastighet utan det som förstorades var tomrummet.
Det är lite som universums expansion. Det är inte materian som växer utan tomrummet mellan galaxerna.
Inflationen förstorade tomrum och eftersom tomrum är just ingenting så var det ingen materia eller ingen information som fick överljushastighet och därigenom bröt mot de fysikaliska lagarna.
Citera
2006-11-08, 12:24
  #6
Medlem
slippys avatar
Förstår inte det här riktigt. Är det någon som kan ge exempel på i vilket medium ljus skulle vara långsammare än något annat?
Citera
2006-11-08, 12:41
  #7
Medlem
jaha jovissts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HundKattRäv
Cherenkovstrålning är det som avges då en partikel färdas snabbare än ljusetsspridningshastighet i ett visst medium.
Att information färdas snabbare än ljusetshatighet i vakuum strider med relativitetsteorin
gör det verkligen? vadjag vet har inte information nödvändigtvis massa, inte heller bryr sig alla partiklar om att de inte kan kommunicera med sina anti-dito omedelbart, utan att invänta ljsutidsskillnaden dem emellan.
Citera
2006-11-08, 12:42
  #8
Medlem
jaha jovissts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slippy
Förstår inte det här riktigt. Är det någon som kan ge exempel på i vilket medium ljus skulle vara långsammare än något annat?
ljus i vatten eller glas är långsammare än ljus i vakuum, men det är ju relativt förstås.
Citera
2006-11-08, 13:02
  #9
Medlem
Zaxxons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
För att leverera ett aningen förenklad och populärvetenskapligt svar så gjorde inte inflationen materian större. Det var ingen materia som blåstes upp med överljushastighet utan det som förstorades var tomrummet.
Det är lite som universums expansion. Det är inte materian som växer utan tomrummet mellan galaxerna.
Inflationen förstorade tomrum och eftersom tomrum är just ingenting så var det ingen materia eller ingen information som fick överljushastighet och därigenom bröt mot de fysikaliska lagarna.

Jag har en anknytande fråga till detta, som jag funderat på:

Antag en person flyger söderut med 90% av ljusets hastighet, och en person norrut med 90% av ljusets hastighet. Då kommer de inte kunna signalera till/kommunicera med varandra pga. att tomrummet mellan dem ökas med 180% av ljusets hastighet.

Det är väl detta som, "de flesta", menar med det observerbara universumet ? Dvs. att vi endast ser den del av universum vars galaxer tomrum inte expanderar snabbare än ljusets.
Citera
2006-11-08, 13:31
  #10
Medlem
Stockos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaxxon
Antag en person flyger söderut med 90% av ljusets hastighet, och en person norrut med 90% av ljusets hastighet. Då kommer de inte kunna signalera till/kommunicera med varandra pga. att tomrummet mellan dem ökas med 180% av ljusets hastighet.

Sett från en av personerna så kommer den andra avlägsna sig med ungefär 99.4% av ljusets hastighet, men det kanske inte va det du menade?
(0.9c + 0.9c)/(1 + 0.9c*0.9c/c^2) = 180/181c ~= 0.994c
Citera
2006-11-08, 13:32
  #11
Medlem
jockelos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slippy
Förstår inte det här riktigt. Är det någon som kan ge exempel på i vilket medium ljus skulle vara långsammare än något annat?


Vatten, till exempel. Sen kan man ju skicka in ljuset i ett Bose-Einstein-Kondensat och då färdas väl det mesta snabbare än ljuset dvs. du kan gå förbi det.
Citera
2006-11-08, 13:32
  #12
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaxxon
Jag har en anknytande fråga till detta, som jag funderat på:

Antag en person flyger söderut med 90% av ljusets hastighet, och en person norrut med 90% av ljusets hastighet. Då kommer de inte kunna signalera till/kommunicera med varandra pga. att tomrummet mellan dem ökas med 180% av ljusets hastighet.

Det är väl detta som, "de flesta", menar med det observerbara universumet ? Dvs. att vi endast ser den del av universum vars galaxer tomrum inte expanderar snabbare än ljusets.

Om de kan kommunicera med varandra eller inte beror mest på hur långt det är mellan dem. Universum expanderar ju med någonting i storleksordningen 70 km/s/Mpc. Alltså en sträcka på 1 Mpc (1000 000*3,262 ljusår) växer med en hastighet på 70 km/s (Hubble-parametern från Hubbles lag). Expansionen är inte stor direkt men på riktigt långa avstånd kan den bli en viktig faktor att ta med. Men då tar det miljarder år för ljuset/signalerna från den ene resenären att nå den andre så någon kommunikation är det inte riktigt frågan om då längre.
Ovanstående svarar ju dock inte riktigt på din fråga men ändå. Den totala expansionen av tomrummet kan mycket väl komma upp i ljushastigheten så att signalerna aldrig når fram eller så händer något med universum innan storleken på det hinner bli tillräckligt stort för att expansionen ska nå ljushastigheten. Finns mycket teorier men ingenting är bevisat eller ens allmänt accepterat.

Jo beträffande det andra påståendet. Det observerbara universum är den del av universum vars ljus och signaler har nått oss. Den observerbara delen av universum ökar hela tiden. Ljusets hastighet är ju ändlig så det behövs mycket långa tider för att leverera information från universums utkanter.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback