Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2006-11-15, 19:25
  #85
Medlem
Shazmodans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Nu är du ju ute och cyklar.
Pi går inte alls mot oändligheten utan mot ett tal som börjar med 3.1415... Det enda oändliga med pi är att decimalutvecklingen är oändlig. På tallinjen är pi bara en punkt.

lim går inte heller mot oändligheten generellt, utan lika ofta mot fixa värden. lim är en matematisk operation, precis som derivata eller liknande, och inte något tal. däremot är lim f(x) då x-> a ett tal som kan vara ändligt eller oändligt. Håll koll på begreppen.

När man senare ska tillämpa pi går det alldeles utmärkt eftersom man kan göra många matematiska grejer rent symboliskt. Symbolerna kan representera oändliga decimalutvecklingar utan något problem. Det är mer en fråga om notation och konventioner.
I alla praktiska tillämpningar går det utmärkt att hugga av decimalutvecklingen för pi och på så sätt göra göra det ändligt och lätthanterligt. I min karriär som beräkningsingenjör har jag tillämpat pi många gånger.

My bad. Fast att säga att tillämpar pi exakt är lite motsägelsefullt i och med för att få det exakt måste du skriva decimaler i oändlighet eftersom det aldrig tar slut.
2006-11-15, 19:34
  #86
Medlem
evolutes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shazmodan
My bad. Fast att säga att tillämpar pi exakt är lite motsägelsefullt i och med för att få det exakt måste du skriva decimaler i oändlighet eftersom det aldrig tar slut.

Nej.

Titta: π.

En decimalexpansion av ett tal ger ingen sannare bild än någon annan symbolisk representation av talet.

En exakt tillämpning av pi: exp() + 1 = 0. De 4 mest kända komplexa talen, 0, 1, e och i samsas i en enda exakt ekvation.
2006-11-15, 20:18
  #87
Medlem
Det stora felet som oinitierade gör är att tro att ett reellt tal är detsamma som en decimalutveckling.

Ett annat fel är att se ett gränsvärde som en process.
2006-11-15, 21:58
  #88
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shazmodan
My bad. Fast att säga att tillämpar pi exakt är lite motsägelsefullt i och med för att få det exakt måste du skriva decimaler i oändlighet eftersom det aldrig tar slut.

Bara om jag är ute efter ett numeriskt värde uttryckt i någon vanligt använd bas måste jag ju approximera. Jag kan mycket väl använda pi exakt i tillämpningar om jag har ett symbolhanterade datorprogram eller räknar för hand. Så länge jag inte försöker uttrycka värdet med hjälp av en decimalutveckling så går allt bra och är exakt.
2006-11-16, 16:28
  #89
Medlem
Shazmodans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Bara om jag är ute efter ett numeriskt värde uttryckt i någon vanligt använd bas måste jag ju approximera. Jag kan mycket väl använda pi exakt i tillämpningar om jag har ett symbolhanterade datorprogram eller räknar för hand. Så länge jag inte försöker uttrycka värdet med hjälp av en decimalutveckling så går allt bra och är exakt.

True true...
2006-11-19, 02:58
  #90
Medlem
dallassallad, din url

jag spelar hur mkt world of warcraft å jag tycker inte jag har något liv.
men när jag såg det på wikipedia vet jag äntligen att det finns folk som är värre. tack
2007-11-18, 01:05
  #91
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mesopalmen
Använd gränsvärden!

Vad gäller att cirklar har oändligt antal hörn så håller jag inte med. Vinkeln för hörnen måste vara 0 och enligt mig så har ett hörn en vinkel större än 0 och mindre än 180 grader.

[/i]

hörnen måste inte ha vinkeln 0 bara 1/oändligheten
2007-11-19, 22:05
  #92
Medlem
phunques avatar
Jodå, 0.999... (osv) = 1. Tänk såhär:

bryt ut 9, skriv 0.111... (osv) som en geometrisk summa (en tiondel + en hundradel + en tusendel ...) låt övre summationsgränsen gå mot oändligheten => 9 *1/9 vilket faktiskt är 1. Decimaler är ej entydiga, därför räknar man aldrig med dem i matematiska sammanhang.
2007-11-25, 11:05
  #93
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Falentia
Nå vad säger ni, har talat med många och en del anser att 0,99.. inte är detsamma som 1, medans några hävdar motsatsen. Vad har ni för resonemang?

och detsamma gäller 1/3 = 0,33.. , hur ser ni på det? [edit]


Jämför med den oändliga serien 1/2 + 1/4 +1/8 +...

Nån gammal grek påstod att man inte kan gå en enhetssträcka. Anledningen var den att man först måste gå halva sträckan,sen hälften av resten,sen hälften av resten osv.

Men vi kommer tveklölst fram,såvida vi inte vilar efter varje uppnådd del.

Varför det då ?

Jo: 1/2+ 1/4+....+ (1/2)^n =S

Då är 2*s = 1+ 1/2 + 1/4 +...+ (1/2)^n-1


Och 2S-S = 1- ( 1/2)^n

och S= [1-(1/2) ^n]

Eftersom vi vet empiriskt att S= hela sträckan,så är (1/2)^n = 0 när n går mot oä.

Inte nästan 0 utan exakt 0.
2007-11-26, 01:53
  #94
Medlem
phunques avatar
Citat:
Ursprungligen postat av synkroniserad
Gödels ofullständighetsats säger _inte_ att matematiken aldrig kan bli motsägelsefri. Faktum är att den matematik som utgår från Zermelo-Fraenkel's axiomsystem(och det är så gott som all matematik, både algebra och analys) är bevisbart helt motsägelsefri, något som visades av Bertrand Russell och David Hillbert om jag inte minns fel.
Mja... Att kontinuum-hypotesen inte kan bevisas i ZF visade Paul Cohen på 50-talet.
2007-11-26, 21:45
  #95
Medlem
phunques avatar
asch, svammel... skyller på den sena timmen o att jag är senil.
2007-11-27, 18:17
  #96
Medlem
smhi2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Millet
Efterssom 1/3 = 0,3333.... 2/3 = 0,6666.... borde då också 1 = 3/3 = 0,9999....

3/3 = 0,9999.... är bara sant i det att '0,9999....' går oändligt nära 1, men vidrör aldrig talet. och efterssom en oändlighet inte går att mäta anses det i dethär fallet obefintligt. så 0.9999.... = 1 även fast det skiljer 1/(oändligt)
2/3=0.67

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback