Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2006-10-29, 00:25
  #49
Medlem
Millets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jazzil
Nu är du nog ute och cyklar...

3/3 = 1

1/3 är just vad det låter som, du tar en hel sak och delar den i 3 delar.
Varje del är då 1/3.
Tar du dessa 3 stycken 1/3 delar och sätter ihop igen menar du att någonstans så försvann 0.11111111111111111111111111....1111111 av delarna.

1/3 är just en tredjedel av en hel sak. Sedan att detta på just siffran 1 är 0.3333... i onändligehten är ju en sak.
Men 1/3 av 3 är ju tex 1.

0.99 i oändligheten är självklart inte det samma som 1.
Enbart om man avrundare det.

Nae, inte HELT ute och cyklar? Hade ju bara 1 / (oändligheten) i avrundningsfel.. =)
2006-10-29, 00:27
  #50
Medlem
Zaxxons avatar
Att säga att en cirkel har oändligt med hörn känns lika dumt som att säga att en plan ramp (e.g., hypotenusa) har oändligt med trappsteg (för att jämföra med en rät linje med oändligt med hörn).
2006-10-29, 02:36
  #51
Medlem
Realizts avatar
Det här handlar väl egentligen om det eviga missförståndet kring oändlighetsbegreppet?

Jag börjar tro att denna tråd kommer att få lika många inlägg som talet 1 har udda decimaler...
2006-10-29, 10:15
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Jag börjar tro att denna tråd kommer att få lika många inlägg som talet 1 har udda decimaler...
Va? Det har väl redan brutits? Eller... aha... Eftersom 1 = 0.999... så... jo, då håller jag med dig...
2006-10-29, 10:38
  #53
Medlem
sp3tts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Logos
Hur hade Du tänkt att man skulle bevisa att något inte existerar? Rätt svårt, inte sant?
Svårt, men inte omöjligt. Det finns massor av bevis för att någonting inte existerar: en heltalslösning till a^n+b^n = c^n, n heltal > 2, ett bevis för kontinuumhypotesen, en allmän formel för lösningarna till en femtegradsekvation och så vidare.

Citat:
Det var mer av ett skämt, för att bevisa cirkelns existens skulle vi först behöva enas om en definition. Den finns troligtvis redan, men jag är inte säker på den.
"Mängden av alla punkter som befinner sig ett givet avstånd från en punkt i planet", eller, algebraiskt uttryckt: mängden av lösningar (x,y) till sambandet (x-a)^2 + (y-b)^2 = r^2. Cirkeln ges av en kontinuerlig kurva i planet. Kontinuerliga kurvor har inte hörn.
2006-10-29, 11:06
  #54
Medlem
Zaxxons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Det här handlar väl egentligen om det eviga missförståndet kring oändlighetsbegreppet?

Ja, men man kan ju säga det mesta om något ifall man tar med infinitesimala enheter. Då kan en linje vara oändligt många infinitesimala elefanter radade upp efter varandra.
2006-10-29, 14:30
  #55
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av superjoppe
Har svårt att begripa alla 'bevis'.
0,999.. är väl 0,999.. med oändligt många 9'or efter kommatecknet?
1 skrivs väl som 1,000 alltså ingen 9'a så långt ögat kan se.
Hur kan dessa tal då vara samma sak? Skulle uppskatta en förklaring som en hjärna på lite lägre nivå förstår.

edit: Följde wikipedia-länken och i första 'beviset' står det "0.333.. = 1⁄3".
Hur många decimaler man än har på 0.33 så kommer det ju aldrig bli 1/3, det är väl bara en approximation att det är 1/3?

Har du oändligt många decimaler i 0.333... så kan du inte skilja det från 1/3. Alla representationer av en tredjedel som görs med datorer, miniräknare eller annat hanterar ju bara ett ändligt antal siffror i decimalutvecklingen och därför blir det en approximation. Fast kunde man använda oändligt många decimaler är det ingen skillnad. Det är sådant som gör oändligheter så trevliga. Det är så svårt att förstå sig på dem
2006-10-29, 14:47
  #56
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av superjoppe
edit: Följde wikipedia-länken och i första 'beviset' står det "0.333.. = 1⁄3".
Hur många decimaler man än har på 0.33 så kommer det ju aldrig bli 1/3, det är väl bara en approximation att det är 1/3?
Det jag tror ligger till grund för en hel del av förvirringen kring detta är att man inte känner till att DEFINITIONEN av 0.333... är GRÄNSVÄRDET av följden 0.3, 0.33, 0.333, 0.3333 ...
För en följd a[n] så definieras gränsvärdet a som det tal för vilket gäller att för varje epsilon > 0 så finns ett N > n sådant att för ALLA m > N gäller
|a[m] - a| < epsilon

Dvs alla resterande tal i följden från en viss punkt kommer att hamna på ett så litet avstånd från gränsvärdet som man önskar, bara man går tillräckligt långt bort i följden.
Att 1/3 är gränsvärdet av 0.3, 0.33, 0.333 ...
och att 1 är gränsvärdet av 0.9, 0.99, 0.999 ...
är inte svårt att bevisa utifrån gränsvärdesdefinitionen.
2006-10-29, 15:18
  #57
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Fast kunde man använda oändligt många decimaler är det ingen skillnad.
Det är väl fortfarande en approximation, fast oändligt gånger mindre?
Bara för att vi är för tröga för att se skillnaden kan ju ett tal med 9or efter kommatecknet aldrig bli lika stort som ett tal med 0or efter kommatecknet.
2006-10-29, 15:56
  #58
Medlem
Mawws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av superjoppe
Det är väl fortfarande en approximation, fast oändligt gånger mindre?
Bara för att vi är för tröga för att se skillnaden kan ju ett tal med 9or efter kommatecknet aldrig bli lika stort som ett tal med 0or efter kommatecknet.

2006-10-29, 16:02
  #59
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av superjoppe
Bara för att vi är för tröga för att se skillnaden kan ju ett tal med 9or efter kommatecknet aldrig bli lika stort som ett tal med 0or efter kommatecknet.
Varför inte, om det nu är så att det enda som står i vägen är att ni är för tröga?

Om 0.999... och 1.000... är olika reella tal, kan man ställa ett antal frågor:
  • Är inte 0.999... = 9 * 0.111... = 9 * 1/9 = 1?
  • Är inte 0.999...^2 = 0.999... så att 0.999... * (0.999... - 1) = 0? Måste då inte 0.999... - 1 vara 0, dvs 0.999... = 1?
  • Hur ser decimalutvecklingen för 1/0.999... ut?
Listan går att göra mycket längre...
2006-10-29, 16:07
  #60
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Falentia
Nå vad säger ni, har talat med många och en del anser att 0,99.. inte är detsamma som 1, medans några hävdar motsatsen. Vad har ni för resonemang?

och detsamma gäller 1/3 = 0,33.. , hur ser ni på det? [edit]

asså.

Beroende på hur många värdesiffror som man anser skall vara gällande kan 0.99 mycket väl vara 1, även 0.9. Men om man bortser från antal gällande värdesiffror så är 0.99 inte 1 utan EXAKT 0.99.

1/3 är INTE 0.33 utan 1/3 är exakt en tredjedel.
(Det låter lite fånigt men man kan säga att 1/3 är 0.333.... [oändlighet])
Men inte ens denna fåniga förklaring för rätt för sig. därav parentesen

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback