Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2006-10-30, 12:23
  #157
Medlem
Vädurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jeyno
Klevis:Om kvinnan inte kan jobba full tid i slutet av graviditeten, får hon sjukpenning på hel eller deltid. Detta belastar inte heller arbetsgivaren utom de första dagarna, som vilken influensa som helst.

Om arbetet inte är lämpat för en gravid kvinna, måste arbetsplatsen anpassas till henne. Detta kan möjligen kosta pengar. Om det inte är genomförbart, kan hon i stället omplaceras eller bli sjukskriven.

Man kan alltså inte "spara in en lön" genom att sparka en gravid kvinna.

"Medfinansieringsansvaret" som det så vackert kallas, innebär att arbetsgivaren betalar sjuklön de två första veckorna i varje sjukperiod. Det kan med andra ord bli riktigt dyrt att både betala full sjukersättning till den gravida, samtidigt som en vikarie skall hittas, läras upp och betalas för.
Liksaå är det inte alltid lätt eller ens möjligt/lämpligt att flytta runt den gravida när hon får problem med att klara av sina ordinarie uppgifter. Det är ju inte bara rörligheten som minskas, utan även känslighet mot vibrationer, skakningar och kemikalier.

Problemet med dagens situation - där gravida eller personer som kan tänkas snart bli gravida är en direkt belastning för företaget - är att det är en antingen eller situation. Antingen blir den gravida lidande, eller så blir företaget det. Vilket leder till att företagen gör sitt bästa för att inte drabbas av graviditetsproblem i så stor utstäckning som möjligt. Vilket gör att främst unga fertila kvinnor blir lidande, när personalavdelningarna fingranskar kandidaterna till anställningen.

Lösningen blir att flytta "belastningen" från de gravida och från företagen. Den samlade gruppen med skattebetalare har större möjlighet att ta en sådan last, än ett litet företag med små marginaler. Självfallet blir ett ökat stöd och skydd för företag/gravida även en minskning på andra delar av den gemensamma välfärden. Men flyttar man risktagandet från företagen, till finansiering via gemensamma skattemedel så finns det större möjligheter till (bort)prioriteringar.
IKEA, Ericsson och Volvo grejar att jaga fram mer resurser för att täcka upp sina gravida eller sjukskrivna medarbetare. Bengas däckservice eller Mias café gör det inte. Där kan en eller fler graviditeter vara avgörande för företagets möjlighet att ha -någon- anställd över huvud taget. (då konkade företag inte kan ha några anställda)

Därför bör vi sikta på att i första hand ge de gravida och barnlediga en dräglig möjlighet att försörja sig och komma tillbaka i arbetslivet, men att det inte får bli en belastning för företagen som har dem anställda.
Det blir vi allihop som får dra lasset istället. Men hellre det än att företag tvingas filtrera hårt bland de sökande, eller sitta med svartepetter när de filtrerat dåligt.


Så för att knyta tillbaka till ursprungsfrågan:
Ingetdera. Företag skall inte BEHÖVA diskriminera.
Citera
2006-10-30, 18:35
  #158
Medlem
Fascists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vädur

Lösningen blir att flytta "belastningen" från de gravida och från företagen. Den samlade gruppen med skattebetalare har större möjlighet att ta en sådan last, än ett litet företag med små marginaler.

Men jag är inte intresserad av att finansiera någons privata nöjen via min skattsedel heller. Den som nu tydligen känner sig tvungen att skaffa barn får väl för fan ta konsekvenserna av det beslutet också.
Citera
2006-10-30, 18:57
  #159
Medlem
silverblues avatar
Vad är problemet, kvinnan kan ta tjänsteledigt från sitt arbete med 0 kr i lön under tiden hon är borta. Hon har väl en man och far till barnet som kan försörja henne under dom få månaderna hon är borta från arbetet. Sedan när hon kan lämna barnet till en barnflicka, dagmamma eller dagis så kan hon återvända till sitt arbete igen.
Citera
2006-11-07, 16:37
  #160
Medlem
alice underlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brandbil
Så mycket vilja, så lite resonemang. Jag tror att jag står rätt nära dig i den här frågan, men ändå lyckas du få mig att vilja ta mer avstånd från dig än från Random_Fool som egentligen är den som tycker annorlunda än mig.

Varför tror du det blir så?

Jag tror att du precis som så många andra störs väldigt mycket av att jag har en ganska aggressiv debbatteknik trots att jag är kvinna. Att jag inte ber om ursäkt och kommer med en massa disclaimers för mina åsikters skull. Att jag i dina ögon beter mig okvinnligt helt enkelt.
Vad tror du att det beror på
Citera
2006-11-07, 17:24
  #161
Medlem
Brandbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alice underland
Jag tror att du precis som så många andra störs väldigt mycket av att jag har en ganska aggressiv debbatteknik trots att jag är kvinna. Att jag inte ber om ursäkt och kommer med en massa disclaimers för mina åsikters skull. Att jag i dina ögon beter mig okvinnligt helt enkelt.
Vad tror du att det beror på
Det låter nästan som att problemet ligger hos mig, som inte klarar av ditt sätt att agera då du är en tjej. Om väldigt många andra stör sig på en så kanske man ska fundera på vem det är som har ett problem. Du vet säkert mer än mig om feminism, men jag är medveten om att jag antagligen inte bär på hela sanningen. Ibland undrar man om du inser dina begränsningar.

Att du dessutom har en attityd jag inte gillar hjälper såklart till. Jag tänker inte gnata med dig om ifall det beror på att du är kvinna eller bara argumenterar illa. För som jag sa får jag en känsla av att du redan anser dig ha sanningen och därmed inte är så mottaglig för främmande åsikter.

För din egen skull hoppas jag att ditt mål snarast är att uttrycka dina åsikter, det tror jag att du lyckas med. Om du tänkt arbeta för acceptans och förståelse för feminism tror jag däremot att du har gjort en ganska stor felbedömning. [EDIT:] Oavsett om jag är en mansgris eller ej.
Citera
2006-11-07, 17:46
  #162
Medlem
alice underlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brandbil
Det låter nästan som att problemet ligger hos mig, som inte klarar av ditt sätt att agera då du är en tjej. Om väldigt många andra stör sig på en så kanske man ska fundera på vem det är som har ett problem. Du vet säkert mer än mig om feminism, men jag är medveten om att jag antagligen inte bär på hela sanningen. Ibland undrar man om du inser dina begränsningar.

Att du dessutom har en attityd jag inte gillar hjälper såklart till. Jag tänker inte gnata med dig om ifall det beror på att du är kvinna eller bara argumenterar illa. För som jag sa får jag en känsla av att du redan anser dig ha sanningen och därmed inte är så mottaglig för främmande åsikter.

För din egen skull hoppas jag att ditt mål snarast är att uttrycka dina åsikter, det tror jag att du lyckas med. Om du tänkt arbeta för acceptans och förståelse för feminism tror jag däremot att du har gjort en ganska stor felbedömning. [EDIT:] Oavsett om jag är en mansgris eller ej.

Mina åsikter är väldigt klara i de flesta frågor som rör feminismen, jag blir däremot ofta pådyvlad åsikter jag inte har. På den här nivån som det är på fb är jag inte så mottaglig för åsikter och det beror på att de flesta här inte tillför något nytt. Jag skriver delvis för att provocera för jag som tjej är väldigt trött på att jag alltid ska passas in i en mall för hur jag som kvinna ska vara, delvis för att det är kul delvis för att visa att det finns en annan syn på saken. Jag skriver definitivt inte för att vinna något popularitetspris. Det finns tillräckligt många osäkra kvinnor som hela tiden anpassar sig, jag har inte för avsikt att sälla mig till den skaran. Jag kallar inte dig för mansgris du verkar väl ha hyfsade åsikter, även om jag inte har så stor koll p¨å dina inlägg.
Citera
2006-11-07, 17:56
  #163
Medlem
Brandbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alice underland
Mina åsikter är väldigt klara i de flesta frågor som rör feminismen, jag blir däremot ofta pådyvlad åsikter jag inte har. På den här nivån som det är på fb är jag inte så mottaglig för åsikter och det beror på att de flesta här inte tillför något nytt. Jag skriver delvis för att provocera för jag som tjej är väldigt trött på att jag alltid ska passas in i en mall för hur jag som kvinna ska vara, delvis för att det är kul delvis för att visa att det finns en annan syn på saken. Jag skriver definitivt inte för att vinna något popularitetspris. Det finns tillräckligt många osäkra kvinnor som hela tiden anpassar sig, jag har inte för avsikt att sälla mig till den skaran. Jag kallar inte dig för mansgris du verkar väl ha hyfsade åsikter, även om jag inte har så stor koll p¨å dina inlägg.
Okej, då lyckas du med ditt mål iaf.

"peace"...
Citera
2006-11-11, 00:05
  #164
Medlem
kkms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fascist
Men jag är inte intresserad av att finansiera någons privata nöjen via min skattsedel heller. Den som nu tydligen känner sig tvungen att skaffa barn får väl för fan ta konsekvenserna av det beslutet också.
jag är fortsatt förundrad över ditt val att stanna kvar i sverige. jag kan inte direkt komma på något land som passar dina preferenser, men jag skulle tippa på att en avsevärd andel av den industrialiserade världen överensstämmer bättre med dina värden än sverige. av värdet du producerar går tydligen 7/10 kronor till det offentliga. så apropå gnällpåsar, vad är din ursäkt?

//e.
Citera
2006-11-11, 10:57
  #165
Medlem
Gammal Hårdrockares avatar
Citat:
Om ni anser att en arbetsgivare ska ha rätt att diskriminera gravida varför tycker ni det?

Det ska vara helt upp till arbetstgivaren. Ingen annan ska bestämma vilka han vill anställa. Vill han inte anställa dräktiga kvinnor, dvärgar, mongoler med stubbat hår, araber eller svenska män så ska han inte heller behöva det.
Citera
2006-11-11, 11:27
  #166
Medlem
Ajajajs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snövit
Med anledninga av Random_Fool inlägg tycker jag att debatten förtjänar en egen tråd.

Om ni anser att en arbetsgivare ska ha rätt att diskriminera gravida varför tycker ni det?

Om ni inte anser att gravida ska diskrimineras varför tycker ni det?

Jag själv anser givetvis inte att arbetsgivare ska ha rätt att diskriminera gravida eller ens ha rätt att fråga om jag tänker skaffa barn innom den närmaste framtiden.

Varför ska arbetsgivaren ha rätt att diskriminera mot kvinnan när det börjar bli allt vanligare med även pappaledighet. På mitt jobb så är faktiskt pappaledigheten ett större problem än mammaledigheten. Den är ofta 3-6 månader och precis för kost för att det ska kunna gå att ta in och lära upp en vikarie. Mammsledigheten är ofta tidigare planerad och en så pass lång period att det inte blir problem för arbetsgivaren.

Ett till argument är att hela samhället skulle få enorma problem med en ännu lägre nativitet. Ett annat problem är att förstföderskorna också skulle bli äldre då fler skulle vänta med att skaffa barn. Äldre mammor orskar bl.a. större belatsning på sjukvården. Dessutom så blir feritliteten minskad vid högre ålder och så är vi tillbaka på nativitetsproblemet.
Citat:
Ursprungligen postat av Snövit
Ska en arbetsgivare ha rätt att diskriminera gravid?
Givetvis inte!!!

Det är bara skitdumt helt enkelt! Barnaalstring är en kritisk samhällsnytta, därför ska givetvis inte detta naturliga beteende bestraffas, snarare underlättas. Men med tanke på att det är den minst sagt märkliga människan Random_Fool (Caine), som kommer med dessa befängda idéer så kan jag inte direkt säga att jag är förvånad, snarare tvärtom.


Det säger sig självt att det skulle vara till nackdel för samhället om det skulle födas ännu färre barn, eller kanske bara invandrarbarn, vilka ju ändå försörjs på bidrag större delen av dessa...

Förslag om diskriminering av gravida kvinnor är idioti och dårskap i dess essens!!!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback