Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2006-10-26, 15:31
  #1
Medlem
Ibland påstås det att det var en allmän uppfattning under VK2 att Tredje Riket utrotade många av de misshagliga grupper man internerat.

Såväl tyskar som omvärld visst om det. Var det verkligen så?

Vilka är de första tidningsartiklar eller uttalanden som hävdar att tyskarna bedrev utrotningspolitik?
Citera
2006-10-26, 15:41
  #2
Moderator
Pojken med guldbyxornas avatar
Finns en tråd ur svensk synvinkel i Revisionism-forumet: Vad visste Sverige om förintelsen innan 1945?

Edit: Ett relativt tidigt exempel på användning av termen förintelse i sammanhanget fanns i finlandssvenska Arbetarbladet den 7 december 1938, där det om händelserna i Tyskland hette att "kampen mot judarna åsyftar inte assimilering utan förintelse".
Citera
2006-10-29, 09:55
  #3
Medlem
Överliggarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CoI
Ibland påstås det att det var en allmän uppfattning under VK2 att Tredje Riket utrotade många av de misshagliga grupper man internerat.

Såväl tyskar som omvärld visst om det. Var det verkligen så?

Vilka är de första tidningsartiklar eller uttalanden som hävdar att tyskarna bedrev utrotningspolitik?

Samuel Crowell i The Gas Chamber of Sherlock Holmes (revisionist) ger en bra sammanfattning på de första ryktena om utrotning och gaskammare:

The first claim of mass gassing pertaining to Jewish people that received wide circulation was contained in the so-called Bund Report that was smuggled to the Polish Government in exile, located in London, in the third week of May, 1942.16 The report contained two gassing rumors: first that a special automobile (a gas chamber) was being used to gas 90 persons at one time.17 Since the victims were supposed to have dug their graves before being gassed, it follows that this was more a gas chamber that could be moved from place to place than a gas van (normally conceived as a vehicle that would drive victims to a grave while they died from gas inhalation on the way).18 The second rumor pertains to actions in Warsaw: it is said that Jews were being experimented upon with poison gases.19
The Bund Report, in turn, appears to be a composite of at least two documents that had come from Warsaw during the spring of 1942. The first of these was an underground communication from the Jewish Labor Bund, in Warsaw, dated March 16, 1942, which described German activities in Western Poland as follows:
"In a number of villages the Jews were put to death by gas poisoning. They were herded in a horrible way into hermetically sealed trucks transformed into gas chambers, in groups of fifty, entire families, completely nude ...."20
and further alleged that "gas poisoning" was being carried out in Lodz.21 The second document that contributed to the Bund Report was a lead article in Der Veker, April 30, 1942, at a time of internecine struggle between Jewish resisters and collaborators in the Warsaw ghetto.22 That article is the source of most of the numerical totals in the Bund Report, but it is interesting that neither of these documents indicate 700,000 total dead.23 The April 30, 1942 Der Veker article also specifies Chelmno as the site of poison gassings, without giving details, but it is worth noting that from the March 16 communication there is an implied connection of bathing (the enforced nudity) and gassing, although, as we shall see, it will be some months before either element become dominant in the recitation of atrocities.

Two of the members of the Polish National Council in exile were Jewish: Zygielbojm and Szwarcbart, and they could be expected to be particularly interested in what was being alleged about their co-religionists several hundred miles away under German military occupation, and, in spreading these allegations as a means of getting support for their people.24 The Bund Report was thus extensively publicized in the media.

Already on June 24, 1942, the Bund Report was summarized on the BBC.25 The following day, the Daily Telegraph ran a major story on the Report, with two headlines of note: "Germans murder 700,000 in Poland," and "Traveling Gas Chambers".26 The following day, Zygielbojm delivered a broadcast over the BBC, summarizing the Bund Report, in Yiddish, and hence obviously directed to the Jewish population in Poland.27 Within a week, the BBC had made an arrangement with the Polish National Council giving the BBC priority in the reporting of all future atrocity stories.28

On July 1, 1942, the Polish Fortnightly Review published a report, based on the allegations made in the Bund Report, and now also mentioning specific camps: Sobibor, and Majdanek, near Lublin.29 It also made a reference to atrocities at Auschwitz, described as a labor camp, where about a thousand Soviet and Polish POW's were supposed to have been gassed the previous September, as well as to another camp nearby, called 'Paradisal' -- the name, so the report alleged, because "from it there is only one road, leading to Paradise."30 It further alleges that the crematoria in the Paradisal camp were five times larger than at Auschwitz, and that experiments with poison gas were conducted there.31 It should be emphasized that the remarks in the Polish Fortnightly Review concerning Auschwitz were not in the Bund Report; they appear to have come from earlier reports that were sent to London.32


http://web.archive.org/web/200212151...23.html#shrlk2

Man får säga att syftningen på Birkenau ("Paradisal") i det sista stycket är särskilt intressant. Birkenau fick sina krematorier nämligen långt senare, det första var färdigt i februari 1943.
Under sommaren 1942 planerades dock att bygga krematorier i Birkenau, men det var inte fråga om några gaskammare, utan normala krematorier för de många fångar som strök med i lägerkomplexet (sådana krematorier fanns i så gott som samtliga koncentrationsläger). Hela förklaringen nuförtiden bygger på att dessa installationer kom att göras om i några få detaljer med början hösten 1942, för att kunna användas som provisoriska kombinerade gaskammare och krematorier längre fram. Det är nämligen uppenbart från byggnadsplanerna att krematorierna inte från början hade kunnat avse att rymma gaskammare.

Så den intressanta frågan uppkommer, hur kunde The Polish Fortnightly Review i juli 1942 veta att gaskammarexperiment förekom i Birkenaus krematorier när krematorierna inte ens existerade ännu, samt att deras kommande användning som gaskammare inte ens var känd för tyskarna själva?

Kan du svara på den har du utfört vad historiker kallar för källkritik med avseende på tidsaspekten.
Citera
2006-10-29, 10:57
  #4
Medlem
Ankdammsmans avatar
Tredje Rikets "utrotningspolitik" är ungefär lika ifrågasatt som att jorden är "rund" och att människan verkligen "härstammar" från aporna.

Det finns m a o en överväldigande konsensus i frågan. Att revisionisterna hittar felaktiga kommatecken i en del källor ändrar inte det.
Citera
2006-10-29, 11:03
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Tredje Rikets "utrotningspolitik" är ungefär lika ifrågasatt som att jorden är "rund" och att människan verkligen "härstammar" från aporna.

Det finns m a o en överväldigande konsensus i frågan. Att revisionisterna hittar felaktiga kommatecken i en del källor ändrar inte det.

I en del? Hela grunden har visat sig felaktig. Det finns överhuvudtaget ingenting som talar för en "utrotningspolitik".
Citera
2006-10-29, 11:13
  #6
Avstängd
Partizans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Haddock
I en del? Hela grunden har visat sig felaktig. Det finns överhuvudtaget ingenting som talar för en "utrotningspolitik".

Har du besökt nån av lägren? Känner du ens nån som varit med om nåt sånt? Snälla pinsamt och skämigt av dig att sitta och förneka ett folkmord, ok 6 miljoner kanske inte dog och det var 2-4 fortfarande ett hemskt folkmord.
Citera
2006-10-29, 11:24
  #7
Moderator
Pojken med guldbyxornas avatar
Får vänligen påminna om att topic i denna tråd är "Vilka är de första tidningsartiklar eller uttalanden som hävdar att tyskarna bedrev utrotningspolitik?" - för diskussioner om huruvida dessa tidningsartiklar/uttalanden var sannfärdiga/trovärdiga eller ej hänvisas till underforumet Revisionism.

/Moderator
Citera
2006-10-29, 13:07
  #8
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CoI
Ibland påstås det att det var en allmän uppfattning under VK2 att Tredje Riket utrotade många av de misshagliga grupper man internerat.

Såväl tyskar som omvärld visst om det. Var det verkligen så?

Nej, däremot förekom det en massiv greuelpropaganda som påstod att tyskarna systematiskt "förintade" sina fiender, inte minst från kretsar som stödde den verkligt genocidala stormakten under 30-40-talen, Sovjetunionen. Det gick ju så långt att Tyskland fick bära ansvaret för sovjetiska massarkebuseringar som den i Katyn, för att bara nämna en detalj...

Citat:
Vilka är de första tidningsartiklar eller uttalanden som hävdar att tyskarna bedrev utrotningspolitik?

Vad gäller svenska media finns åtskilligt av den samtida propagandan och ryktesspridningen samlat i Tydéns och Svanbergs bok Sverige och Förintelsen:

http://www.netbokhandeln.se/index.asp?isbn=9175041766

Att Tydén och Svanberg förkunnar att utrotningsryktena är "historisk sanning" goes without saying - men de har givetvis fel. För vidare diskussioner om vad som verkligen hände, gå till Revisionismforumet.
Citera
2006-10-29, 14:48
  #9
Moderator
Pojken med guldbyxornas avatar
Tillsägelse till Överliggaren för fortsatt OT i tråden (inlägget raderat).

/Moderator
Citera
2006-10-29, 15:12
  #10
Medlem
Överliggarens avatar
Okej, har öppnat en tråd på revisionistforumet istället.
Citera
2006-10-29, 17:01
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Partizan
Har du besökt nån av lägren? Känner du ens nån som varit med om nåt sånt? Snälla pinsamt och skämigt av dig att sitta och förneka ett folkmord, ok 6 miljoner kanske inte dog och det var 2-4 fortfarande ett hemskt folkmord.

Se Överliggarens tråd i revisionismforumet för svar.
Citera
2006-11-01, 15:12
  #12
Moderator
Pojken med guldbyxornas avatar
Topic i denna tråd är fortfarande ""Vilka är de första tidningsartiklar eller uttalanden som hävdar att tyskarna bedrev utrotningspolitik?""; tillsägelse till NS_14 för fortsatt OT (inlägget raderat).

/Moderator
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback