Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-10-07, 10:51
  #1453
Medlem
sang-reals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Feadog
Vad baserar ni det på att BG-konceptet är utdöende, och har ni några källor på det?

Det enda snack jag har hört från EU och andra medlemsländer är att det finns en vilja att utveckla vidare och på sikt ställa upp ännu större modulära förband. Det verkar finnas en ganska stark lobby för att på sikt utveckla ett delvis gemensamt försvar. Den tanken möter ett visst motstånd i bl.a. England och Frankrike men opinionen är knappast klarlagd (lite som opinionen för eller mot NATO-medlemskap i Sverige). Det här är en väsentlig del av EU:s politik som alla medlemsländer har ratificerat genom Lissabonfördraget.
Det finns ingen stark lobby för att driva igenom något gemensamt EU försvar. Det enda det råder någon form av koncensus kring är att EU kan skicka styrkor till krismområden enligt FNs artikel VI och VII som är fredsbevarande och fredsframtvingande. Det som gjorts inom ramen för EUFOR styrkor som Althea och Artemis.

BG konceptet togs fram för att skapa en beredskap för denna typ av insatser. Klivet från enskilda bataljoner som står i beredkskap för att sättas in till ett gemensamt EU försvar är ENORMT. Alla länder som är medlemmar i NATO men också EU vilket är majoriteten av EU länderna ser ingen orsak att bygga upp två paralella strukturer. En i NATO/VEU och en i EU. Eftersom NATO har funnits i 60 år och strukturer för samverkan och samarbete ser dessa länder ingen orsak att hålla på och bränna krut på EU projekt som inte ger någon effekt.

I praktiken tar alla andra länder sina NATO registerförband och byter logga på uniformerna när det är dags att gå i beredskap. Det är bara Sverige som bygger upp stridsgruppen från scratch varje gång.

Orsaken till att de andra länderna är så tveksamma är att det finns en outalad sanning som säger att stridsgrupperna aldrig kommer att skickas ut då beslutprocessen inom GUSP och ESFP är på tok för långsamma för att kunna sätta in snabba förband. Det spelar ingen roll att t.ex. NBG kan sättas in 1000 mil från bryssel på 10 dagar efter larm. Det kommer ta månader för EU länderna att komma överens om att den ska skickas. Dessutom krävs det nationella beslut för insats från varje enskilt land i stridsgruppen.

Kontentan är att stridsgrupperna i sig är kompetenta förband men de politiska strukturer som ska fatta beslut om det är för svaga. Detta har blivit uppenbart då stridsgrupperna inte ens varit nära att få åka ut trots att det funnits tillfällen under de år som de varit aktiva.

Detta har gjort att de nationella politikerna som militärerna börjat tröttna och allt mer börja vända sig mot NATO.
Citera
2010-10-07, 18:02
  #1454
Medlem
Borde inte detta i stort sätt räknas som "myteri"? Får man bara avvika från en övning sådär? Eller militär verksamhet anses som vilket annat yrke som helst idag?
Citera
2010-10-07, 19:14
  #1455
Medlem
lullemannens avatar
Varför skulle det vara myteri?
Tydligen så misslyckas Försvarsmakten åter igen att agera arbetsgivare.
Citera
2010-10-07, 19:15
  #1456
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ullanbator
Borde inte detta i stort sätt räknas som "myteri"? Får man bara avvika från en övning sådär? Eller militär verksamhet anses som vilket annat yrke som helst idag?

Svårt att säga vad det beror på, men precis som för vilket annat jobb som helst så kan du inte bara gå hem under arbetstid utan att det får följder. Det är däremot inte tal om "myteri" eller liknande.

Om jag får ge mig på en kvalificerad gissning så handlar detta om att man blivit upplyst av FM/arbetsgivaren om att vissa ersättningar etc ska gälla och att det sedan visar sig att det inte stämmer när man väl en gång är på plats. Man väljer då att avbryta sitt engagemang dvs åker hem.

Här var det en stor grupp långväga ifrån så förmodligen har det med traktamentes/reseersättningar att göra.

Återstår att se hur det slutar. Ska kolla runt lite, kan hända att jag har någon bekant som vet lite mer i krokarna.
__________________
Senast redigerad av DaEzz 2010-10-07 kl. 19:18.
Citera
2010-10-07, 20:26
  #1457
Medlem
sang-reals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ullanbator
Borde inte detta i stort sätt räknas som "myteri"? Får man bara avvika från en övning sådär? Eller militär verksamhet anses som vilket annat yrke som helst idag?
Ett intressant agerande då Sverige inte har löst frågan med hur man ska hantera soldater som så att säga säger upp sig mitt under en eldstrid. Alla andra länder har löst detta genom att man skriver kontrakt som det dyrt både moraliskt och ekonomiskt att bryta. I Sverige ser man på soldatjobbet ur en juridisk synvinkel som vilket jobb som helst och detta är konsekvensen. Jag tvekar dock om de får behålla jobbet efteråt. Det går nog att hävda att de grovt åsidosatt arbetsgivarens förtroende som är grunden för uppsägning.

Men frågan är som sagt vad som händer om ett helt kompani väljer att säga upp sig mitt under ett anfall. Det blir en nöt att knäcka för enskilda arbetsrättjursterna det.
Citera
2010-10-07, 21:03
  #1458
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lullemannen
Varför skulle det vara myteri?
Tydligen så misslyckas Försvarsmakten åter igen att agera arbetsgivare.

Ja myteri är väl att ta i lite, men det verkade bara mycket skumt att en grupp soldater bara avviker i inledningen till en övning. Har en känsla av att detta inte kommer vara den enda gången det händer. Aja ska bli spännande och följa och jag börjar mer och mer bli säker på att mitt val att inte fortsätta inom FM var rätt beslut!
Citera
2010-10-08, 16:50
  #1459
Medlem
Vad jag har hört så var det grönt ljus för NBG 08 att åka från alla länder inom EU, det var dock Sverige sjävla som stoppade och skickade AMF istället, den infon kommer från befäl som talat på olika föredrag inom NBG 11.
Citera
2010-10-08, 19:42
  #1460
Medlem
Den infon var tidigare känslig men är då alltså officiell nu? Intressant.
Citera
2010-10-08, 21:41
  #1461
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ullanbator
Ja myteri är väl att ta i lite, men det verkade bara mycket skumt att en grupp soldater bara avviker i inledningen till en övning. Har en känsla av att detta inte kommer vara den enda gången det händer. Aja ska bli spännande och följa och jag börjar mer och mer bli säker på att mitt val att inte fortsätta inom FM var rätt beslut!
Tolgfors och alliansens luftslott vittrar sönder allt fortare.
Citera
2010-10-09, 15:30
  #1462
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sang-real
Jag tvekar dock om de får behålla jobbet efteråt.
De officerare som åkte hem kommer maximalt att få löneavdrag och karriärsstopp. Dom kontrakterade soldaterna kan nog sitta betydligt lösare.
Citera
2010-10-09, 18:04
  #1463
Medlem
Roadworkers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ullanbator
Borde inte detta i stort sätt räknas som "myteri"? Får man bara avvika från en övning sådär? Eller militär verksamhet anses som vilket annat yrke som helst idag?
Länken fungerar inte, eller så är sidan borttagen, är det detta som du länkade till.
http://www.forsvarsmakten.se/sv/Aktu...r-NBG-ovning-/
Citera
2010-10-09, 18:21
  #1464
Medlem
sang-reals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av discord
De officerare som åkte hem kommer maximalt att få löneavdrag och karriärsstopp. Dom kontrakterade soldaterna kan nog sitta betydligt lösare.
Det var väll bara soldater.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback