Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2006-10-20, 16:20
  #13
Medlem
JLPicards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Bismillah


Ar fullstandigt VIDRIGT Le Grand Maitre! och fortjanar inget annat syfte an att KRANKA bade kristna och muslimer. Oppet fint och odmjukt samhalle dar alla bryr sig om andra, vi lever i...

Skulle detta konstverk förbjudas i din idealstat?
Citera
2006-10-20, 16:34
  #14
Medlem
Relays avatar
Nutid

Citat:
Jag anser INTE det handlar om obegransad yttrandefrihet, utan det maste goras i samband med ansvar.
För mig krockar inte ansvaret med yttrandefrihet. För mig är det okej att en konstnär ramar in sitt egna HIV smittade blod i tavelramar, eller att stå som nakenmodell i flera timmar bakom en glasmonter. Konst ska i vissa fall väcka känslor och få en att börja tänka i nya banor. Konst försöker ofta bryta nya barriärer och det är det som utvecklar konsten och det fria skapandet.
Sedan står det en fritt om man nu vill se det eller inte. Men att dödshota eller mordhota bara för att man anser sig persoligen förolämpad är totalt oacceptabelt. Och jag ser det som ett tecken på att Islam med sin Sharia inte är en hälsosam väg.


Citat:
MEN om man ser det som en ren sakfraga - ar det OK att aka runt som en angvalt och totalt strunta helt i andra? JAG tycker inte det. Utan yttrandefrihet maste hora ihop med ansvar.
Vem sa nåt om att åka runt som en ångvält? Det är just det många tycker islamister gör. Rushdie skrev en bok EN BOK som fick honom att bli hotad till livet av en galen ledare i Iran. Det är totalt oacceptabelt. Och för mig visar det att sekulariseringen är alltid att föredra framför religös extremism från alla sidor och religioner.



Citat:
Nej jag ar inte for censur, men jag ar FOR ansvar och respekt i sana sammanhang, vilket ar fullt mojligt att ocksa genomfora. I har ett omdome, ett samvete, vetskap om vad som ar ratt och fel, vi KAN utnyttja det.
Jag tolkar sharia som en återgång till censur inskränkthet och bakåtsträvan.
Och du är för sharia. Sedan brukar det goda omdömet flyga ut i samma omfattning som det religösa extrema tar över.



Citat:
Stopp nagot! Jag har ALDRIG uttryckt att de som tagit till vald nar det galler Danmarks bilderna gor ratt. Du ska inte padyvla mig asikter som jag inte har, bara for att du TROR att jag har dom. Det tycker jag ar oarligt diskussion du tar till.
Nej du har aldrig sagt det rätt ut men jag ger mig själv tolkningsfrihet på alla dom inlägg av dig jag läst. Visa mig gärna prov på motsatsen.

Citat:
Kan jag dra slutsatsen att du anser det inte vara inom yttrandefrihetens ramar att ha ratt att visa sitt missnoje?
Läs ovan att visa ogillande ja att hota folk och anställda med attentat eller döden är inte acceptabelt. Trodde för övrigt du skulle förstå frågan bättre än så här.

Citat:
Ar man bakatstravande om man demonsterar, ar det vad du menar?
Läs ovan denna kommentar kändes på nåt sätt väntat efter allt jag läst vad du skrivit hitills.
Citera
2006-10-20, 16:40
  #15
Medlem
JLPicards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Citat:
Ursprungligen postat av relay
Har själv sett dessa harmlösa Muhammedbilder och muslimer över hela världen har verkligen hjälpt till att föra vidare bilden av Islam som en inskränkt och intolerant religion.

For att vi blir forbannade?
Ja.
Citat:
Och visar det - nu menar jag 'visar det' genom att protestera och gora vara roster horda?
Ja.
Citat:
Varfor det i sa fall?
Varför? För att en så stor upprördhet över ett teckningar tyder på en enorm intolerans för avvikande åsikter.

Varför? För att en genuint tolerant kultur hade ignorera något så trivialt.

Citat:
Galler inte yttrandefriheten OSS ocksa?
Jo. Det har dock inget med toleransdefinitionen att göra.

Citat:
Ja det har fort annat med sig ocksa, som brukar vara i sana har fall och det ar att fler manniskor omfamnar Islam. Sa det som var amnat att forlojliga muslimer, har resulterat i fler muslimer istallet. Lustigt ibland hur det kan ga.

Knappast. Alla massdemonstrationer, dödshot, ambassadbränningarna, handelsbojkotter och rent hat över något så irrelevant som ett par karikatyrer har fått omvärlden att öppna ögonen för den intolerans som finns bland många av dagens muslimer. Var ärlig istället, nutid. Du kan åtminstone erkänna att du faktiskt är intolerant i den här frågan.

Accepterar du eller accepterar du inte västerlänningars fulla rätt att teckna profeten Muhammed, skyddat från hot, våld eller andra repressalier? Du har nu chansen att bevisa din egen tolerans.
Citera
2006-10-20, 17:40
  #16
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Ja det har fort annat med sig ocksa, som brukar vara i sana har fall och det ar att fler manniskor omfamnar Islam. Sa det som var amnat att forlojliga muslimer, har resulterat i fler muslimer istallet. Lustigt ibland hur det kan ga.
Snarare har islamofobin ökat på flera håll i världen med tanke på hur ni håller på.
Citera
2006-10-20, 19:09
  #17
Medlem
Pamlors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Det var en utstallning i Sverige och kanske inte fick varldsomspannande rykte, som ting far idag, mest pga av internets framfart.

Pfft, hallå varför nådde bilderna hela världen, jo därför att muslimerna reagerade som de gjorde. Du vågar inte beröra de verkliga anledningarna!, vad är du rädd för?

Säg som det är: Den muslimsak relgionen är annurlunda än kristendomen, ni har inte samma toleransnivå i samhället.

Svårare än så är det inte ...
Citera
2006-10-20, 19:42
  #18
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Bismillah


Ar fullstandigt VIDRIGT Le Grand Maitre! och fortjanar inget annat syfte an att KRANKA bade kristna och muslimer. Oppet fint och odmjukt samhalle dar alla bryr sig om andra, vi lever i...
Själv tycker jag at bilden är vacker från flera perspektiv. Dels det rent estetiska, och dels eftersom den bekräftar Jesu budskap om att inget som kommer till oss kan göra oss orena, bara det som kommer från oss. Alltså kan man inte kränka Jesus eller kristendomen/islam genom att sänka ner ett kricifix i urin. Det visar istället att det heliga inte kan förstöras av det mänskliga. Håller du inte med mig? Jag tror att du var för snar att fördöma. Men du måste ursäkta mig då, det var inte min åsikt att framställa dig i dålig dager, bara att få dig att ta det lilla extra steget i din iman.
Citera
2006-10-20, 19:44
  #19
Medlem
Bismillah

Citat:
Ursprungligen postat av JLPicard
Skulle detta konstverk förbjudas i din idealstat?
Jag tror de flesta skulle dela min uppfattning om att detta INTE ar konst. Och hor hemma i soptunnan.
Citera
2006-10-20, 19:44
  #20
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Pamlor
Pfft, hallå varför nådde bilderna hela världen, jo därför att muslimerna reagerade som de gjorde. Du vågar inte beröra de verkliga anledningarna!, vad är du rädd för?

Säg som det är: Den muslimsak relgionen är annurlunda än kristendomen, ni har inte samma toleransnivå i samhället.

Svårare än så är det inte ...
Exakt. De kristna som protesterade mot Ecce Homo gjorde det på ett civiliserat sätt, och på ett sätt som faktiskt skulle kunna väcka empati och även sympati. Även om jag är för total yttrandefrihet och emot censur i alla dess former (med undantag av barnporr; sådan skit ska förbjudas), så kan jag faktiskt förstå kristna när de protesterar och varför. De brukar oftast protestera mot saker som har mer relevans och faktiskt kränker deras religion (Da Vinci koden till exempel, för att nämna ett bra exempel).

Men muslimerna däremot, de beter sig som psykopater, och detta över TECKNINGAR! Så påståendet att islam är en tolerant religion är bara skitsnack.
Citera
2006-10-20, 19:46
  #21
Medlem
JLPicards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Citat:
Ursprungligen postat av JLPicard
Skulle detta konstverk förbjudas i din idealstat?

Jag tror de flesta skulle dela min uppfattning om att detta INTE ar konst. Och hor hemma i soptunnan.

Jag ber dig att svara på frågan. Skulle detta konstverk förbjudas i din idealstat?
Citera
2006-10-20, 19:49
  #22
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JLPicard
Jag ber dig att svara på frågan. Skulle detta konstverk förbjudas i din idealstat?
Jag skulle förbjuda hur många "konstverk" som helst i min idealstat. Dessutom innebär en islamisk stat att alla arbetar för samhällets bästa. Alltså kan man inte ta med dekadent och samhällsförgörande "konst" i ett sådant samhälle. Det är förnedrande mot människan och det är förnedrande mot det gudomliga.
Citera
2006-10-20, 19:51
  #23
Medlem
JLPicards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Jag skulle förbjuda hur många "konstverk" som helst i min idealstat. Dessutom innebär en islamisk stat att alla arbetar för samhällets bästa. Alltså kan man inte ta med dekadent och samhällsförgörande "konst" i ett sådant samhälle. Det är förnedrande mot människan och det är förnedrande mot det gudomliga.

Jag ställde frågan till nutid. Att du är en teofascist av rang vet vi redan.
Citera
2006-10-20, 19:52
  #24
Medlem
Bismillah

Relay

Citat:
För mig krockar inte ansvaret med yttrandefrihet.
Da ar vi ense om att vara oense.

Citat:
Konst ska i vissa fall väcka känslor och få en att börja tänka i nya banor.
SKA? Jaha.

Citat:
Konst försöker ofta bryta nya barriärer och det är det som utvecklar konsten och det fria skapandet.
Borde kunnas goras pa ett vettigare satt.

Citat:
Men att dödshota eller mordhota bara för att man anser sig persoligen förolämpad är totalt oacceptabelt. Och jag ser det som ett tecken på att Islam med sin Sharia inte är en hälsosam väg.
Som jag ocksa skrivit ett flertal ganger, att JAG foredrar dialog. Har du SETT det nu da?

Citat:
Vem sa nåt om att åka runt som en ångvält? Det är just det många tycker islamister gör. Rushdie skrev en bok EN BOK som fick honom att bli hotad till livet av en galen ledare i Iran. Det är totalt oacceptabelt. Och för mig visar det att sekulariseringen är alltid att föredra framför religös extremism från alla sidor och religioner.
Du kopplar ihop hur manniskor reagerar med att det ar ok enligt Islam. Jag har en annan tolkning. Visserligen ar jag muslim, sa min asikt vager inte sa tungt i sammanhanget...

Citat:
Jag tolkar sharia som en återgång till censur inskränkthet och bakåtsträvan.
Och du är för sharia. Sedan brukar det goda omdömet flyga ut i samma omfattning som det religösa extrema tar över.
Inte jag.
Ja det ar jag.
Det behover inte vara sa om man haller sig till spelreglerna.

Citat:
Nej du har aldrig sagt det rätt ut men jag ger mig själv tolkningsfrihet på alla dom inlägg av dig jag läst. Visa mig gärna prov på motsatsen.
Du har feltolkat.

Citat:
Läs ovan att visa ogillande ja att hota folk och anställda med attentat eller döden är inte acceptabelt.
Vilket jag haller med om.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback