Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2006-10-31, 17:31
  #121
Medlem
JLPicards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
I en öppen tråd som innehåller ditt namn känner du kanske fokuseringen ligga på dig och önskemålet från alla att få svar som ansvarsfullt. I själva verket ligger fokuseringen på Islam. Om man utgår från annat av dina inlägg, där du påpekade dig ha lättare än många andra muslimer att komma till insikt, eftersom du genom ditt ursprung sluppit den barlast som andra bär på, kan vi icke-muslimer påpeka något liknande. När muslimer "inte ser skogen för bara träd" uppfattar vi icke-muslimer varje störning i hela sin vidd. Ofta förefaller t.ex. debatter med dig, som många av oss uppfattat, röra sig om olika världar, när man ser vad du skrivit och andra. Verkligheten målas s.a.s. i helt olika färger. Islam kan helt enkelt inte kritiseras - så uppfattar vi det. Förklaringen att t.ex. den förskräckliga Koranen eller sharia-lagen representerar Gud ord gör att den guden automatiskt betraktas med avsky dvs. finns inte. Därigenom faller hela idén att Islam skulle representera en god religion. Det finns tyvärr inget som kan få en icke-muslim att uppfatta den som en fredens religion. Det har inte med bristande kunskaper att göra utan bygger tvärt om på insikt och sunt tänkande.

Med tanke på ovanstående analys och utifrån ett reformationsperspektiv kan det vara belysande att fråga nutid om hon anser Islam vara en 100% perfekt religion.
Citera
2006-10-31, 17:33
  #122
Medlem
Bismillah

TEO

Citat:
Jag gillar att döma troende oavsett vad de tror på eftersom jag upplever all denna fantastiska religion som ett påhitt för att kontrollera människor.
Oj da, det later inte bra. Att du tycker om att doma. Men det ingar val i yttrandefriheten sa inte mycket att saga om det.

Citat:
Jag gillar verkligen inte din nätpersonlighet. Hur du upplevs i verkligheten kan jag inte uttala mig om.
Har forstatt det. Nej precis, ingen aning.

Citat:
Ja just det jag har läst bibeln tidigare och vem som är rättfärdig eller inte avgörs inte av dig eller mig utan av gud fader alena.
Det ar inte heller vad jag skrev att du eller jag kan avgora det, jag skrev att det TAL ATT TANKA pa vad rattfardighet BETYDER. Vilket inte ar samma sak som att bedoma.

Citat:
Nej det är inget fräckt med det. Jag tänkte bara att eftersom svenska är språket på detta forum så kanske man kunde använda det när man citerar ur bibeln. En dum tanke kanske?
Ja om det star att det ar ok med engelska i forumets regler sa ar det nog en dum tanke du kommit med. Jag vet inte om det star men misstanker det starkt.

Citat:
Vad är rätt for honom? Det som står i bibeln/koranen? Det som står där går att tolka på så många sätt så det går i praktiken inte att använda. Jag jag vet flera miljoner muslimer/kristna kan inte ha fel.

Enligt Islam sa ar det valdigt tydligt i alla fall, vad som ar ratt och fel infor Honom. Sen kan man ju BORTSE fran det och ga sin egen vag - om det ar vad du menar? Inte svart alls....

Citat:
Det här med att frukta gud låter inte trevligt. Det är mycket bättre om man kunde ha en relation till gud som bygger på kärlek. Om man för att få detta först måste lära sig att frukta gud så ger jag inte mycket för den guden
Javisst om man utgar fran att man bara har rattigheter och inga skyldigheter, sa nog ar det enklaste vagen. Men inte ens det dagliga livet fungerar med bara karlek, behovs att man GER och tar for att det ska fungera. Tron ar en del av livet sa inte sa konstigt om den fungerar pa samma satt.

Det ar inte vad jag skrev, jag skrev att man forst maste VARA MEDVETEN om att Han finns.
Citera
2006-10-31, 19:58
  #123
Medlem
Peter_UUs avatar
Bism el Massih
Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Javisst det ar darfor JAG aktar mig for det. Men har gallde fragan om inte aven du borde tanka dig for, fore.
nja, inom islam uppmuntras det till lögn, taqyya, och då förstår jag när du sger att du aktar dig för att undvika att inte ljuga.

Citat:
Vad kul for dig! Onskar dig lycka till med studierna, det ar viktigt att lara sig och studera och utvecklas. Att na kunskap och insikt.
Just därför ljug muhammed när han sa att vi är "Bokens" folk, vi är böckernas folk, därför vet vi mer än majoriteten av muslimerna.

Citat:
Vet du inte vilken fantastisk tillgang internet ar nar det galler larande? Prova ska du se.
Hahahahaha, är det där du har funnit och fått tips om islam? Google eller? Nej tack, jag håller mig hellre till mer pålitliga källor som Bibeln och vetenskapliga böcker/tidningar. Min kunskap är baserad på desas, inte på internet, men jag fösrtår att det är svårt för att dig att bo i saudiarabien och samtidigt hitta nåt du kan läsa utöver på internet.

Citat:
Bekymra dig inte om vad jag gor eller inte gor, allvarligt talat det ar inte din sak, utan MIN.
Nej det är MIN sak.

Citat:
Rostar for desperata.
Eftersom jag är man och du är muslim så förstår du nog att en mans röst är värd som två kvinnors. Jag vinner valet med 2 röster mot 1.

Citat:
Du vet annu inte vad Islams sanningen ar, men inshaAlla med tiden kommer du att veta det. Jag ger inte heller upp sa latt, ifall du misstanker det.
Jag vet ALLT om islam, därför är jag så hatisk. Rent förnuft. Precis på samma princip för att hata hitler och Nazismen, båda är lika dödliga och korkade.
Citera
2006-10-31, 21:24
  #124
Medlem
Bismillah

Peter UU

Citat:
inom islam uppmuntras det till lögn, taqyya, och då förstår jag när du sger att du aktar dig för att undvika att inte ljuga.
Jag praktiserar inte det. Ar sunnimuslim.

Citat:
Just därför ljug muhammed när han sa att vi är "Bokens" folk, vi är böckernas folk, därför vet vi mer än majoriteten av muslimerna.
Vet mer om vada?

Citat:
Hahahahaha, är det där du har funnit och fått tips om islam? Google eller? Nej tack, jag håller mig hellre till mer pålitliga källor som Bibeln och vetenskapliga böcker/tidningar. Min kunskap är baserad på desas, inte på internet, men jag fösrtår att det är svårt för att dig att bo i saudiarabien och samtidigt hitta nåt du kan läsa utöver på internet.
Vad bra da laser du inte anti sidor heller antar jag gar att utlasa av det, trots att en hel del av vad du skriver ar som kopierat darifran?

Vilka seriosa bocker och tidningar laser du da nar det galler Islam? Upplys mig!

Citat:
Eftersom jag är man och du är muslim så förstår du nog att en mans röst är värd som två kvinnors. Jag vinner valet med 2 röster mot 1.
Du ar inte muslim sa du far rosta i ditt eget lager.

Citat:
Jag vet ALLT om islam, därför är jag så hatisk. Rent förnuft. Precis på samma princip för att hata hitler och Nazismen, båda är lika dödliga och korkade
Nej du vet inte allt om Islam, men du ar uppkaftig. DET ar inte samma sak.
Citera
2006-11-01, 15:03
  #125
Medlem
TEOs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Enligt Islam sa ar det valdigt tydligt i alla fall, vad som ar ratt och fel infor Honom. Sen kan man ju BORTSE fran det och ga sin egen vag - om det ar vad du menar? Inte svart alls....

Om det nu är så tydligt vad som är rätt och fel hur kommer det sig då att det finns så många tolkningar om detta? Gäller inte bara islam. Det är samma med kristendomen.




Citat:
Javisst om man utgar fran att man bara har rattigheter och inga skyldigheter, sa nog ar det enklaste vagen. Men inte ens det dagliga livet fungerar med bara karlek, behovs att man GER och tar for att det ska fungera. Tron ar en del av livet sa inte sa konstigt om den fungerar pa samma satt.

Så du menar att riktig kärlek endast kan finnas om det finns fruktan också? Visst man ger och tar det är jag med på men fruktan skall väl ändå inte behövas för att detta skall fungera.
Citera
2006-11-01, 16:17
  #126
Medlem
Bismillah

TEO

Citat:
Om det nu är så tydligt vad som är rätt och fel hur kommer det sig då att det finns så många tolkningar om detta? Gäller inte bara islam. Det är samma med kristendomen.
Det ar en bra fraga! Hur kommer de sig att troende inte ar enhetliga utan gor sa olika?
Jag tror det beror pa att man kanske inte ar 'helt nojd' med det givna budskapet. Om jag nu tar Islam som exempel, sa finns det manga olika sekter i Islam. Det finns dom som inte tycker att ahadith ar bra eller trovardiga, det finns nagon som tror det finns nagon mer budbarare efter profeten Muhammad saws osv. VAD som paverkat dom att ta dessa avsteg fran det fundamentala, ar ju valdigt svart att veta. Jag brukar faktiskt ocksa fundera over det ibland. Hur och framfor allt varfor. Men jag har inga svar. Utan det ar val sa att mannniskor AR olika och en del tycker det later bra att folja, medan andra tycker nagot annat ar narmare deras uppfattning. Jag tror det inte ar latt att helt satta fingret pa VAD orsaken ar. Manniskan ar ju en komplex varelse och inte alltid helt latt att forsta sig pa.

Citat:
Så du menar att riktig kärlek endast kan finnas om det finns fruktan också? Visst man ger och tar det är jag med på men fruktan skall väl ändå inte behövas för att detta skall fungera.
I ett vanligt forhallande/aktenskap/mamma-barn osv, sa handlar det om, OM det ska fungera bra att man bade ger och tar, man kan inte bara ge - da orkar man inte till slut, och man kan inte bara ta - da blir det ointressant och trakigt till slut. Det behovs ett tvavags'system'.

Sa vad jag menar ar att jag som muslim 'ger' till Allah SWT genom att gora som Hans vilja ar. Att dyrka Honom, gora sant som jag vet Han tycker om och undviker att gora sant som Han inte tycker om. (Detta kan ju latt aven laggas in et vanligt forhallande ocksa - tycker man om/alskar man nagon sa vill man gora det som kanns bra for en sjalv och for den andra, och man vill undvika gora sant som skadar en sjalv eller den andra/e.) Och det ger mig gladje nar jag vet att jag gor nagot som Han tycker om, det ger mig naring.

Gudsfruktan kan man daremot inte forsoka forsta i den dagliga balansen i ett forhallande. Det ar nagot som endast kan forstas i samband med Skaparen.
Man vet att det ar Han som ar Den som ar Den ulitmata Kallan. Och det var det jag skrev tidigare, OM man ar medveten och med sina sinnen har uppfattat ATT Han finns, det ar da som gudsfruktan infinner sig. Fore det ar det ett begrepp som kan te sig omojligt att begripa och kan aven lata det ar jag fullt medveten om. Jag har inte alltid varit troende sa jag kan med latthet satta mig in i den har situationen att man inte forstar sjalva inneborden av ordet. Tro ar inte latt att forsta nar man star utanfor.
Citera
2006-11-01, 16:59
  #127
Medlem
TEOs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Bismillah

TEO


Det ar en bra fraga! Hur kommer de sig att troende inte ar enhetliga utan gor sa olika?
Jag tror det beror pa att man kanske inte ar 'helt nojd' med det givna budskapet. Om jag nu tar Islam som exempel, sa finns det manga olika sekter i Islam. Det finns dom som inte tycker att ahadith ar bra eller trovardiga, det finns nagon som tror det finns nagon mer budbarare efter profeten Muhammad saws osv. VAD som paverkat dom att ta dessa avsteg fran det fundamentala, ar ju valdigt svart att veta. Jag brukar faktiskt ocksa fundera over det ibland. Hur och framfor allt varfor. Men jag har inga svar. Utan det ar val sa att mannniskor AR olika och en del tycker det later bra att folja, medan andra tycker nagot annat ar narmare deras uppfattning. Jag tror det inte ar latt att helt satta fingret pa VAD orsaken ar. Manniskan ar ju en komplex varelse och inte alltid helt latt att forsta sig pa.

Det är bla detta beteende som jag stör mig på. Inte att människor är olika eller att de tolkar bibel/koran "lite" olika men om man tittar lite så ser man att olikheterna är gigatiska. Där vissa ser ett kärleksbudskap ser andra uppmaningar till våld och död. Det gör det omöjligt för mig att ta religionerna seriöst.
Citat:

I ett vanligt forhallande/aktenskap/mamma-barn osv, sa handlar det om, OM det ska fungera bra att man bade ger och tar, man kan inte bara ge - da orkar man inte till slut, och man kan inte bara ta - da blir det ointressant och trakigt till slut. Det behovs ett tvavags'system'.

Sa vad jag menar ar att jag som muslim 'ger' till Allah SWT genom att gora som Hans vilja ar. Att dyrka Honom, gora sant som jag vet Han tycker om och undviker att gora sant som Han inte tycker om. (Detta kan ju latt aven laggas in et vanligt forhallande ocksa - tycker man om/alskar man nagon sa vill man gora det som kanns bra for en sjalv och for den andra, och man vill undvika gora sant som skadar en sjalv eller den andra/e.) Och det ger mig gladje nar jag vet att jag gor nagot som Han tycker om, det ger mig naring.

Gudsfruktan kan man daremot inte forsoka forsta i den dagliga balansen i ett forhallande. Det ar nagot som endast kan forstas i samband med Skaparen.
Man vet att det ar Han som ar Den som ar Den ulitmata Kallan. Och det var det jag skrev tidigare, OM man ar medveten och med sina sinnen har uppfattat ATT Han finns, det ar da som gudsfruktan infinner sig. Fore det ar det ett begrepp som kan te sig omojligt att begripa och kan aven lata det ar jag fullt medveten om. Jag har inte alltid varit troende sa jag kan med latthet satta mig in i den har situationen att man inte forstar sjalva inneborden av ordet. Tro ar inte latt att forsta nar man star utanfor.

Om du med fruktan menar att gud har makten, den totala makten över dig och kan göra vad han vill med dig så förstår jag varför man kallar det för gudsfruktan. Jag tolkar det som att man helt enkelt fruktar guds vrede om man inte gör som han vill. Ungeför som ett barn fruktar sina föräldrar eftersom det vet att det får stryk om det inte gör som föräldrarna vill. Har jag förstått det någorlunda rätt?
Citera
2006-11-01, 17:37
  #128
Medlem
Bismillah

TEO

Citat:
Det är bla detta beteende som jag stör mig på. Inte att människor är olika eller att de tolkar bibel/koran "lite" olika men om man tittar lite så ser man att olikheterna är gigatiska. Där vissa ser ett kärleksbudskap ser andra uppmaningar till våld och död. Det gör det omöjligt för mig att ta religionerna seriöst.
Javisst om vi tittar pa skillnaderna mellan tex de tre monoteistiska religionerna sa ar det ju aven dar en del stora skillnader.

En sak som du bor tanka pa, OM du ser dig som en sokare, ar att du ska INTE bry dig om vad andra gor eller tror och inte ens vad dom tycker. Strunta i det helt och hallet. Det ar inte andra det handlar om, utan det handlar om DIG och vad som ar RATT for dig. Hang inte upp dig pa ordet 'religion', utan du far lyssna till vad ditt hjarta sager dig ar ratt. Om det i slutandan resulterar i att du hamnar i en etablerad religion eller inte spelar ju mindre roll (du marker att jag FORSOKER vara neutral...eller hur ) det viktiga ar nar du KANNER i ditt hjarta 'this is IT!' sa vet du hur du ska handla och vilken vag du ska ta.

Citat:
Om du med fruktan menar att gud har makten, den totala makten över dig och kan göra vad han vill med dig så förstår jag varför man kallar det för gudsfruktan. Jag tolkar det som att man helt enkelt fruktar guds vrede om man inte gör som han vill. Ungeför som ett barn fruktar sina föräldrar eftersom det vet att det får stryk om det inte gör som föräldrarna vill. Har jag förstått det någorlunda rätt?
Skaparen har makten over allt, Han kallas bla for Uppratthallaren i Islam, dvs Den som far allting, universum och allt dari, att fungera som det ska. Sa for MIG ar det oerhort imponerande och valdigt overvaldigande. Det finns INGENTING som ar storre och maktigare, da kanner jag mig valdigt liten...

Nar det handlar om 'att ha makt over' sa ska jag forsoka forklara de olika delarna som ingar i detta.
Han har makt over mitt liv pa sa satt att det ar Han som givit mig livet och det ar Han som kommer att ta det ifran mig. Det kan jag varken forhindra eller forlanga.
Han utovar inte Sin makt pa sa satt att Han styr mina handlingar. Det skulle bli ologiskt eftersom vi i givits en fri vilja att valja vad vi vill gora med vara liv. Sen att Han ar kanner till vilka val vi kommer att gora ar en annan sak, men det beror ju pa att Han ar den som ar den Allavetande, dvs Den som kanner till allt som hant, hander och kommer att handa. Det ar en makt/kunskap endast Han besitter.

Iom att man man blivit medveten om Hans makt och vet Vem Han ar, sa kommer fruktan in i bilden. For da har man borjat att TRO pa vad det ar Han sager till oss. Han varnar ofta om vad som kommer att ske i framtiden. Och som troende har man kommit till den slutsatsen att det Han varnar om ar en osynlig realitet. Och medvetandet om denna osynliga realitet, gor att man underkastar sig Hans vilja. Hans varningar ar av omsorg for oss, sa att vi inte ska vara omedvetna om vad som kommer sedan. Han har inte lamnat oss i okunnighet om det.

Och jag tror sammanfattningsvis man kan saga att den som tror pa vad Han delar med sig av vad som kommer i framtiden, ar den som kanner gudsfruktan och gor allt for att folja det som Han ser som det ratta. Och den som inte gor det tar en annan vag. Det ar sa jag ser det.

Jag hoppas det var ungefar detsamma som du uppfattade det som?
Citera
2006-11-01, 21:31
  #129
Medlem
Celerons avatar
felpost
Citera
2006-11-01, 21:34
  #130
Medlem
JLPicards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JLPicard
Med tanke på ovanstående analys och utifrån ett reformationsperspektiv kan det vara belysande att fråga nutid om hon anser Islam vara en 100% perfekt religion.

Nutid: är Islam en 100% perfekt religion?
Citera
2006-11-01, 21:39
  #131
Medlem
JLPicards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Vad menar du med 'studerat'? Via bok eller via live?
Spelar instuderingsmediet någon roll för hur mycket ett Halaslaktat djur lider av att långsamt förblöda?

Citat:
Sa du menar att man har kansel kvar nar halspulsadern ar avskuren? Hur lange da, enligt dig?
Halmgubbe.
Citera
2006-11-01, 21:40
  #132
Medlem
Celerons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Yttrandefriheten kan inte vara obegransad, den MASTE ga hand i hand med respekt och ANVSVAR!

Som när muslimer demonstrerade i London mot mohammed-karikatyrerna med plakat med texter som b.l.a löd:döda dom som smädar islam.

Yttrandefrihet med respekt och ansvar eller?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback