Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2006-10-15, 09:01
  #13
Avstängd
Poopeyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Noriega
"Stenåldern" är ett väldigt vagt begrepp. Baskiska talades säkert i nuvarande Baskien under nordeuropeisk stenålder, men då hade Homo Sapiens redan existerat, spritt sig och talat i tiotusentals år.

Ja förvisso men problemet är att du inte vet vika språk som talades för 10 000 år sedan och hur dom lät.

Jag tror snarare att man måste ställa frågan: Vilket är det nu levande äldsta talande språket i världen?

Och där tror jag att baskiskan ligger bra till som aspirant.
Det är ett säreget språk som inte har någon liknelse alls med några andra språk i världen. Och Baskerna själva har en egen blodgrupp om jag inte minns fel.
Citera
2006-10-15, 11:19
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Poopeye
Ja förvisso men problemet är att du inte vet vika språk som talades för 10 000 år sedan och hur dom lät.

Jag tror snarare att man måste ställa frågan: Vilket är det nu levande äldsta talande språket i världen?

Och där tror jag att baskiskan ligger bra till som aspirant.
Det är ett säreget språk som inte har någon liknelse alls med några andra språk i världen. Och Baskerna själva har en egen blodgrupp om jag inte minns fel.
Som du själv skriver, det finns inget idag levande språk som är exakt likt något språk som talades för 10 000 år sedan. Men, vilka saker ska man då ta hänsyn till för att försöka besvara din följdfråga "Vilket är det nu levande äldsta talade språket i världen?"?

Som jag skrev innan opererar baskiska på precis samma principer som andra språk, och baskernas språkljud återfinns i andra språk över hela jorden, människor med andra modersmål än baskiska kan lära sig baskiska. Baskerna är inga utomjordingar.

Jag citerar mig själv: "[baskiskans] grundläggande uppbyggnad [och behov av särskiljning] är densamma som vilket annat språk i världen. Det finns verb som konstrasterar med substantiv, det finns metoder för att skilja på subjekt och objekt, det finns diminutiver, affixering osv".

Det är delar av baskernas ordförråd som är väldigt unikt, och detta beror på att det inte finns några kända besläktade språk, och att de därför omges av icke-besläktade språk, kort sagt deras åtskildhet från alla andra folkgrupper. Principen att två grupper med olika ursprung och ett åtskilt leverne förändras på olika sätt är väl ganska naturlig? Så uppstår variation, och blodgrupper är en av dessa variationer. Som alla andra talare av språk har baskerna under årens lopp lånat ord från de indoeuropéer som omger Baskien, och de indoeuropeiska talarna har lånat ord och uttryck från baskerna.

Åter till din följdfråga "Vilket är det nu levande äldsta talade språket i världen?": vi kan tala om det "äldsta nedtecknade språket" och den "äldsta nedskrivna grammatikan över ett språk", och det verkar som att många jämställer "skrift och regelverk" med "(talat!) språk". Saken är bara att skriften inte är annat än en minneshjälp, språket finns i talarnas hjärnor. Människans språkförmåga uppstod inte som en följd av skriftens uppkomst för bara några tusen år sedan, och merparten av världens språk skrivs inte alls – det hindrar inte att de talas.

Eftersom språket finns i talarnas hjärnor så är strängt taget inget idag talat språk äldre än dess yngsta modersmålstalare.
Citera
2006-10-15, 14:54
  #15
Medlem
Den grekiska som används i kyrkliga sammanhang och vissa officiella förrättningar nuförtiden lär vara mycket ålderdomlig, närmare tretusen år. Den skiljer sig förstås från dagens talade grekiska men har överlevt från antiken.

Sanskrit fick sin fasta struktur på 400-talet f Kr då Panini skrev en grammatik för språket. Sanskrit används fortfarande som vetenskapligt och religiöst språk i Indien.
Citera
2006-10-15, 18:24
  #16
Medlem
Egon3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Noriega
... Eftersom språket finns i talarnas hjärnor så är strängt taget inget idag talat språk äldre än dess yngsta modersmålstalare.
Man har spetsat till den formuleringen såtillvida att det förutom talaren måste
finnas minst en lyssnare som förstår språket (modersmålet) ifråga för att ett
språk skall existera som språk.

Lite högtravande uttryckt är alltså språket en bro mellan talarens hjärna och
lyssnarens medvetande.

Språket har med stor sannolikhet utvecklats samtidigt som människan fick ett
rytmsinne. För att konservera kunskap är rytmik ett ovärderligt stöd. Hade jag
inte tillgripit rytmik så hade jag själv aldrig lärt mig varken planeterna eller de
tyska prepositionerna. TV-programmet Fem myror ... gjorde lärare gröna av
avund, därför att det kunde spela på ord, rytmik och musik.

En tidig roll för språket var med stor säkerhet ryktesspridning, skvaller för att
tala klartext. Jag har flera gånger tänkt på hur lätt ett omdöme om en person
fastnar i medvetandet. Om jag hör någon nämna att en viss kändis är en
riktig suput, så kommer den föreställningen fram när ansiktet skymtar förbi
någon sekund på TV. Om jag sen hör att vederbörande blivit vit, så kommer
den statusförändringen fram nästa gång jag ser ansiktet.

Skälen för att odla skvaller var krasst biologiska och krasst sociala. Inom klanen
fanns det goda skäl att hålla reda på halvsyskon, för människans monogama
ambitioner har säkert varit begränsade »i alla tider«. Intriger och mobbning
är negativa termer för hur även det tidiga språket användes. Att slicka uppåt
och sparka neråt förkom ganska säkert sådär 100 000 år före Machiavelli.

De låga användningarna av språket har fått en skrämmande renässans idag
när opinionsproduktion är en jätteindustri.
Citera
2006-11-30, 09:56
  #17
Avstängd
Vem sade det första ordet?

Hej!

Någon som vet vad det första ordet på jorden var och vem sa det?
Tacksam för SERIÖSA svar ;D
Citera
2006-11-30, 10:04
  #18
Moderator
Pojken med guldbyxornas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dool
Hej!

Någon som vet vad det första ordet på jorden var och vem sa det?
Tacksam för SERIÖSA svar ;D

Fogar din fråga till denna tråd om världens äldsta språk, för att förhoppningsvis kunna hålla diskussionen seriös. (Trams redan raderat.)

/Moderator
Citera
2006-12-01, 16:33
  #19
Medlem
Tjennstroums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dool
Hej!

Någon som vet vad det första ordet på jorden var och vem sa det?
Tacksam för SERIÖSA svar ;D
Det första ordet var yehiy, från meningen yehiy 'or som betyder varde ljus.
Den som sa detta var Gud när han skapade världen
Citera
2006-12-02, 21:28
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Egon3
Man har spetsat till den formuleringen såtillvida att det förutom talaren måste finnas minst en lyssnare som förstår språket (modersmålet) ifråga för att ett språk skall existera som språk.

Lite högtravande uttryckt är alltså språket en bro mellan talarens hjärna och
lyssnarens medvetande.
Vem är "man" som har "spetsat till formuleringen"? Om två eller flera personer har använt ett språk hela sina liv så är det väl fortfarande ett språk också när bara en enda av språkbrukarna lever kvar? Jag förstår att ett språk med bara en talare inte längre har ett kommunikativt värde, men vi använder vårt/våra språk till annat också. Om man inte vill göra om formuleringen kan man istället hävda att vi ständigt kommunicerar med oss själva.

Är en åldrings minnesbilder och ojanden väsensskilda från småbarns ramsor eller vuxnas skvaller? Ett språks sista talare är nästan alltid för gammal för att skaffa barn, alltså har allas modersmål (åldringens, småbarnens, de vuxnas) lärts in som en del av en större språkgemenskap. Det spelar ingen roll att vissa talares språkgemenskap sedan försvinner; ett fullvärdigt och kommunikativt språk har formats i deras hjärnor, och det behåller de egenskaperna även när det bara finns en hjärna kvar.

Citat:
Ursprungligen postat av Dool
Någon som vet vad det första ordet på jorden var och vem sa det?
Tacksam för SERIÖSA svar ;D
Nej, det finns ingen som vet det. Seriösare svar än så kan du inte få.
Citera
2007-02-16, 05:24
  #21
Avstängd
vilka är neandertalarnas ättlingar då, några har säkert överlevt, är det baskerna eller?
Rödhåriga irländare danskar? Samerna kanske?

Nån grupp kanske har lite mer neandertalargener i sig?
Citera
2007-05-19, 18:02
  #22
Medlem
kess avatar
Äldsta språket??

Detta har inte jag skrivit utan en annan snubbe här på FB. Tror ni att detta kan vara sant??

Albanskan är det älsta Indo-Europeiska språket enligt:
WEBSTER’S NEW TWENTIETH CENTURY DICTIONARY,
Unabridged Second Edition, De Luxe Color,
William Collins and World Publishing Co.,
Inc., 1975, ISBN: 0-539-048523-3

http://albania.al.funpic.de/pictures...ge/webster.jpg


Om ni inte tror de, vilket tror ni på?
Citera
2007-05-19, 18:05
  #23
Medlem
buyzabas avatar
Citat:
Litauiska (lit. lietuvių kalba), är, liksom lettiska, ett baltiskt språk som talas av 4 miljoner människor, varav 3 miljoner i Litauen. Det anses vara ett av de moderna indoeuropeiska språken som ligger närmast det ursprungliga indoeuropeiska språket, särskilt i fråga om intonation och accent. Detta, och att litauiskan i så liten grad har påverkats av andra språk, gör att litauiskan har stort värde inom den jämförande språkforskningen.

Det litauiska språket kan ses som det kanske bästa exemplet på att utrotningshotade språk, vilka spås öka markant under 2000-talet, faktiskt kan återhämta sig. För drygt hundra år sedan var litauiskan i allra högsta grad på väg att utrotas – på 1880-talet hade ryska regeringen redan förklarat det som utdött.

Wikipedia
Citera
2007-05-19, 18:08
  #24
Medlem
Mockens avatar
Jag skulle gissa på baskiska. Fast det är inte indoeuropeiskt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback