Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2006-10-07, 19:15
  #109
Medlem
MajorToms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arkie
Har jag kastat skit på dig?

Det jag skriver kommer från utbildning samt erfarenhet.

Tills du förklarar på vilket sätt du skulle ha insikt i detta så väljer jag att inte ta dig på så stort allvar.
Nej, jag påstår inte att du "kastat skit på mig" däremot så gör dina inlägg det till att det ligger mycket nära till hands. Jag har av dina inlägg gjort bedömningen att det inte är speciellt länge sedan du avslutade din polisutbildning (max 2 år sedan). Är detta fel uppfattat av mig? Beträffande mig så tog jag ut min jur kand 2004 men har en nästan 20-årig erfarenhet av rättsväsendet. Jag har under åren även haft förmånen/möjligheten att vistats vid JO-kansliet i ett drygt halvår. Därmed så har jag även en viss insikt i den myndighetens arbete. Den s k "förmansprövning" du hänvisar till äger naturligtvis rum formellt men det finns knappast ett befäl som skulle ändra den enskilda assistentens beslut annat än just formellt vilket leder till en reprimand men åtgärden består. Jag tycker du skall fundera lite över om ett omhändertagande enl LOB utan sakskäl kan vara ett olaga frihetsberövande. Jag fick fundera på det under min utbildning under straffrätten och det var nyttigt då det ledde till flera aha-upplevelser.
Citera
2006-10-07, 22:12
  #110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av naughtyboy72
Detta är ju sjukt! Så i princip så skulle ni kunna plocka in varenda kotte som kommer ut från krogen! .

Nej, det hänger på beteendet, inte på att de varit på krogen, akohol ett del "rekvisit" för att bli omhändertagen.


Citat:
Många poliser missbrukar tyvärr denna regel för att mer visa sig styva i linan än att eftersträva den

Vad vet du om det?


Vad det gäller om LOB-ärendet är offentligt så har jag precis frsikat upp minnet lite.

Det låter sekretess på LOB-blanketten, en prövning sker om någon begär denna handling. I regel så anses det var till men för den omhändertagne om blanketten lämnas ut, men i vissa fall kan den lämnas ut. Tex om identiteten på den omhändertagne redan är känd för allmänheten, som vid fallet under Friidrotts EM.
Citera
2006-10-07, 22:22
  #111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MajorTom
Jag har av dina inlägg gjort bedömningen att det inte är speciellt länge sedan du avslutade din polisutbildning (max 2 år sedan). Är detta fel uppfattat av mig? Beträffande mig så tog jag ut min jur kand 2004 men har en nästan 20-årig erfarenhet av rättsväsendet. Jag har under åren även haft förmånen/möjligheten att vistats vid JO-kansliet i ett drygt halvår. Därmed så har jag även en viss insikt i den myndighetens arbete. Den s k "förmansprövning" du hänvisar till äger naturligtvis rum formellt men det finns knappast ett befäl som skulle ändra den enskilda assistentens beslut annat än just formellt vilket leder till en reprimand men åtgärden består. Jag tycker du skall fundera lite över om ett

Max 2 år stämmer hyfsat bra.

Enligt vad du skriver så verkar du inte ha någon erfarenhet från "fältet". Att du studerat vid JO-kansliet är givetvis meriterande, men ger ingen direkt insikt om hur det är att lobba en berusad från gatan.

Jag har själv under mina korta tid som polis hörts talas om 2-3 fall där ett befäl omprövat beslutet och därmed släppt den omhändertagne på frifot.

Jag är en av nästan 18000poliser, chansen att fler har upplevt samma sak är alltså ganska stor.

Att det inte hänt fler gånger kan bero på att poliser inte tycker det är kul att släpa in folk, därför gör man det inte om man inte har bra skäl för det.

Vore intressant vad du har för praktisk erfarenhet som grund för att säga att förmansprövningen bara sker formellt och inte i praktiken! Spenderat mycket tid på ett arrestintag?

Inte?

Varför är jag inte förvånad...

Det är helt ok att andra har helt annan uppfattning än jag, dock så kommer jag fortsätta svara upp mot den som häver ur sig kraftiga generaliseringar.

Jag har aldrig hävdat att det som ex du påstår aldrig förekommer. Däremot påstår jag med en idiots övertygelse att det sker mycket sällan.
Citera
2006-10-08, 03:48
  #112
Medlem
MajorToms avatar
Nej, jag har naturligtvis inte jobbat "på fältet" i egenskap av polis, det var knappast det jag menade heller. Däremot har jag spenderat rätt mycket tid på arrestintag och då som arrestvakt (och inte vad du insinuerade) och har arbetat i mer än 10 år som ordningsvakt. Min "statliga karriär" har dock varit hos Kriminalvårdsverket huvudsakligen. Under alla dessa år har jag naturligtvis sett/upplevt både bra och dåliga polisingripanden (som sig bör naturligtvis).

Nåväl, åter till saken. Jag betvivlar inte att en omprövning av ett omhändertagande enl LOB kan ske men då sker det oftast pga praktiska hänsyn av olika skäl (s k prioriteringsordning) och är inte en omprövning av den enskilde pa/pinsp:s beslut som sig bör. Naturligtvis sker säkerligen även en sådan omprövning emellanåt även om det förmodligen är mycket, mycket ovanligt. Mot bakgrund av det tycker jag det är fel att du ger uttryck för att en sådan prövning (som skall göras eg) sker regelmässigt för det är inte sant och det är jag övertygad om att även du vet med dig. Du hänvisar även till "hört av kollegor" och kör vidare på det lågretoriska spåret "tror du mina vänner ljuger?" och nej, jag tror inte att de ljuger per definition men möjligen har även de "hört av kollegor" för den formella förmansprövning du hänvisar till kan jag med säkerhet påstå utförs nöjaktigt.
Citera
2006-10-08, 16:31
  #113
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CoI
Hur kommer det sig, att jag slipper böterna?

Om de hade velat ge dig böter så hade de gett dem till dig på plats!

Om du inte nekade förstås, då blir du ev kallad till tingsrätten senare.
Citera
2006-10-08, 17:23
  #114
Medlem
Får man ta in någon enligt LOB om man gör det i samband med att man tar denna för brott? Vad jag förstår får man inte lobba någon ifall man griper denna.
Citera
2006-10-08, 19:04
  #115
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arkie
Om de hade velat ge dig böter så hade de gett dem till dig på plats!

Om du inte nekade förstås, då blir du ev kallad till tingsrätten senare.

Jag nekade till att ha cyklat utan lyse och vägrade att uppge identitet på platsen. Så då stuvad dom in mig i sin bil och sa att nu blir du lobbad också, och inne på station grävde dom fram mitt körkort och identifierade mig och slängde mig sedan i fyllecellen.
Citera
2006-10-08, 19:05
  #116
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av shellman
Får man ta in någon enligt LOB om man gör det i samband med att man tar denna för brott? Vad jag förstår får man inte lobba någon ifall man griper denna.

Verkar rimligt.
Citera
2006-10-08, 20:20
  #117
Avstängd
Tutti-fruttis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Astral-Warrior
Angående alkoholtest och LOB är det intressant att dåvarande JO i ett remissärende yttrade sig negativt till utandningsprov som förutsättning för omhändertagande enligt LOB. http://www.jo.se/Page.aspx?MenuId=10...ecision&Id=506

Edit: Länken verkar inte funka riktigt. Det rör sig om promemorian "Ds 2001:31 - Omhändertagande av berusade personer enligt LOB".
Jo länken fungerar, läs den,den är mycket intressant, men "enklare" länk är http://tinyurl.com/s24uv

Allmänt: Bötesstraff förekommer inte vid fylleri, numera alltså Lagen om omhändertagande av berusade (LOB). Men LOB-rapporten brukar skickas till sociala myndigheten för ev. hjälpåtgärder och Länsstyrelsens körkortsregister betr. körkortsinnehavet. 2-3 LOB-omhändertaganden inom relativt kort tid kan medföra att länsstyrelsen begär utredning och yttrande av den sociala myndigheten ang. körkortsinnehavet.

Men detta gäller I DET FALL VEDERBÖRANDE HAR KUNNAT IDENTIFIERAS! Man är alltså inte skyldig att uppge sin identitet, ej heller att ha identitetshandlingar på sig. Man släpps f.ö. inte fortare för det.

Detta har, ser jag diskuterats under "Vägra visa leg" , http://www.flashback.org/showthread...=375377&page=3

Justitekanslern har haft synpunkter på detta med identiteten, se http://tinyurl.com/omtvl och http://tinyurl.com/p2m77 .
Citera
2006-10-08, 22:49
  #118
Medlem
MajorToms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CoI
Jag nekade till att ha cyklat utan lyse och vägrade att uppge identitet på platsen. Så då stuvad dom in mig i sin bil och sa att nu blir du lobbad också, och inne på station grävde dom fram mitt körkort och identifierade mig och slängde mig sedan i fyllecellen.
Nej, det kan de ju inte gjort? Enl "Arkie" sker ju alltid en strikt förmansprövning då omhändertaganden enl LOB kommer ifråga.
Citera
2006-10-08, 23:08
  #119
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MajorTom
Nej, det kan de ju inte gjort? Enl "Arkie" sker ju alltid en strikt förmansprövning då omhändertaganden enl LOB kommer ifråga.

Kan det inte ha gjort det menar du? En förmansprövning skedde säkert på station. Han uppfyllde väl kriterierna.

Onykter, otrevlig stökig.

Cykla i onyktert tillstånd kan ju vara en fara för sig själv och andra, förstår man inte det själv utan beter sig dumt kan man bli lobbad.

Ni kan tycka att det är hemskt, men jag tror inte lagstiftaren, hade skrivit lagen på det sätt den är skriven och dessutom inte beivrat dessa omhändertaganden, om lagen inte var tänkt att omfatta dessa händelser.
Citera
2006-10-08, 23:12
  #120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av shellman
Får man ta in någon enligt LOB om man gör det i samband med att man tar denna för brott? Vad jag förstår får man inte lobba någon ifall man griper denna.

JA kan kan lobba någon även om denna person är misstänkt för brott. Men det får inte finnas gripandeskäl, då skall gripande gå före.

Mindre brott som brott mot kniv lagen, skadegörelse går alltså bra, i regel förhörs då den omhändertagne i samband med att han/hon släpps.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback