Dilettanter i historia [Historieskrivning kring Finland i VK2]

Bra jobbat Baiser!

Varför ryssarna måste kastas ut ur Finland, om det talar Martti Ahti i sin bok ”Akivisterna och Andersson” då han i en episod berättar om den finske kommendanten Karl (Kai) Donner med befäl över det finska gränslandet och Ryssland.

”Som kommendant var Donner satt att bevaka en gräns som skilde två världar åt. Gränslandet var för honom totalt främmande. Han hade vistats i Finland och rest omkring i Ryssland, men hade ingen aning om att delar av Finland till det yttre var fullständigt lika som Ryssland. Människorna talade gärna ryska, husen liknade de ryska, skyltarna var på ryska. Han häpnade och vart förbannad. Donner lägger märke till korruptionen, försunkningen som följd av det ryska inflytandet. Han upprörs av mutorna, smugglingen, prostitutionen och över gränslandets moraliska förfall. Ortens polismästare bor på krogen. De två läkarna i trakten är ständigt berusade och drabbas allt som oftast av dilierumattacker. Just därför måste ryssarna kastas ut ur Finland år 1918.

Freden i Brest-Litovsk den 3 mars 1918 innebar att Ryssland avstod från Estland, Lettland, Litauen och Polen och erkände Finland och Ukraina som självständiga stater. Fredfördraget i Riga 18 mars 1921 innebar att gränsen mot Polen reglerades. Drygt tjugo år senare återkrävde Stalin med vapenmakt Baltstaterna och Finland.

Arnstad har i sin tur köpt Stalins budskap om det fascistiska Finland som gick till attack mot sin fredsälskande granne i öst. Såväl finska som svenska krigsveteraner betraktades som vilseförda. I verkligheten stod det uppenbart att Finland stod i tur att dela de baltiska staternas öde. Vi skall inte förglömma att det var Moskva som ställde agendan i de finsk-sovjetiska krigen 1939-1944.

Hufvudstadsbladet rapporterar nu att ryska medier försöker skriva om historien genom att hävda att angreppet 1940 var i preventivt syfte eftersom Finland skulle ha varit på väg att alliera sig med Tyskland (när det vid den tidpunkten i själva verket var Sovjetunionen som hade en pakt med Tyskland):

https://www.hbl.fi/artikel/rysk-tidn...ed-nazityskla/ (Obs! Betalvägg)

Tidigare (i år, om jag minns rätt (?)) har man försökt få det till att en massgrav med offer för Stalins utrensningar i själva verket var offer för en massaker utförd av finländska soldater, men det påståendet kritiserades starkt, med rätta, även av oberoende ryska historiker.

Intressant är också att Hilter i sitt 30 oktobertal -41 ("est is alles seitdeim planmässig verlaufen"... ) gör en så tydlig skillnad på Finland jfr t ex Rumänien. Finland - får förvisso omdömet "ett hjältefolk" - är dock "beroende av sin egen kraft, sitt eget mod..."

(Hittar det inte nu.... "Hitler explains his reasons for invading Soviet" för den som orkar leta på det somliga, undrar jag om inte med viss rätt, numera kallar "jewtube"... )

Tror jag hittade rätt här: https://en.m.wikisource.org/wiki/Ado...e_Soviet_Union


Utgår man från det stod Hitler helhjärtat bakom Antonescu redan från början, medan stödet till Finland var något som växte fram mer och mer hos honom allteftersom. Det lär säkert delvis bero på att Järngardet låg nazismen närmare än vad Finlands demokratiska system gjorde.

Angående YouTube så är de dilettanter de med. Kanaler med världskrigsrelarerat innehåll PK-censureras (ett ord jag inte ofta använder, men här är det verkligen berättigat) numera, även när det gäller utbildning och underhållning.

Tyvärr är det ett av hans bästa... massa retoriska godbitar, t ex "om herr Molotov i morgon eller övermorgon inte är i Moskva så kommer han att förneka att han inte är i Moskva..." (cit fr ur minnet).

*hold on* Letade vidare,

Här en sönderklippt variant, strange...

https://www.youtube.com/watch?v=1TDnPgusZQg&t=191s

Ang Rumänien jfr Finland - jo... men kom ihåg att Rumanien var helhjärtat med och fullt koordinerat med Barbarossa fr början. Finnarna gick till attack tre dagar senare, när man såg att det s a s inledningsvis gått bra. Hitler och Antonescu på "samma våglängd" vilket verkligen inte kan sägas om den förre och Mannerheim. Så det är en milsvid skillnad synes det mig.

Jäkla kokhop av bilder där, och vad är det för musik i bakgrunden?

Helt sant. Men nåt säger mig att både Arnstad och rysk media har mer problem med Finlands agerande än Rumäniens. Trots att Finland troligen var det "godaste" landet av de som deltog i kriget, sett till civila offer osv.

Jo... ...var ju demokratiskt, Rumänien en militärdiktatur (sedan tror jag inte man kan kalla Antonescu fascist, ännu mindre nasse...).

Men om nu alla ska vara så jäkla ståndaktiga - var är allt pk-skäll på UK/Fra för att man inte förklarade krig mot Sovjet efter att Stalin gått in i Polen några veckor efter Hitler? Minnet kan svika mig, men den polska garantin var ju allmänt hållen s a s - inte villkorad visavi Tyskland.

Stämmer. Kanske är ett tyst samförstånd mellan vänster-PK och liberal-PK att inte tala om det, eftersom de har olika syn på Sovjetkommunismen. Bara att nämna det historiska faktum att Sovjet besegrade Nazityskland, som Linderborg gjorde härom året, leder till syntax error och mediastorm hos liberalerna.

Jo, sant. Hitler en idiot (slår in öppna dörrar kanske... ). Man vet att underhandlingar om separatfred pågick så sent som hösten -43. Om Stalin efter Kursk fått budet "hösten 39 års gränser" hade han troligen tagit det, och Overlord förvandlats till ett Dieppe i kubik, and those poor souls stuck on Sicily...gee...

Tysklands nära förhållande till Rumänien hade mycket att göra med oljan i Ploiești som var hyperviktig för Tysklands förmåga att bedriva modernt krig på marken och i luften. Stalins potentiella hot mot Rumäniens oljekällor med sina trupper så nära var en av de anledningar som fick Hitler att beordra en invasion av Sovjetunionen när det skedde 22 juni 1941. Men även att man ville ta oljekällorna i Kaukasus särskilt de i Baku och störta den judiska bolsjevismen som Hitler kallade den.

På våren 1941 etablerade tyskarna ett departement Stab Westfalen som skulle organisera exploateringen av oljefälten i Kaukasus.

Även Japans attack på USA hade mycket att göra med bristen på olja och andra resurser. Samtidigt som man attackerade Pearl Harbour slog man även till mot Nederländska/Holländska Ostindien för att ta oljefälten där. Att de allierade satt på överlägsna naturresurser var en av anledningarna att de vann och att man rätt så tidigt i kriget kunde vara hyfsat optimistiska. Även den mycket större industriproduktionen hos de allierade och mer mantal spelade givetvis en viktig roll men industrin var ju givetvis beroende av de överflöd av naturresurser man hade.

En miss av japanerna var att de inte bombade de stora amerikanska oljelagren/depåerna på ön Oahu som ligger 8 km från Pearl Harbour.

.

Rumänien var med för att ta tillbaka Bessarabien och för att Tyskland skulle garantera de f.d. ungerska områdena Rumänien fått efter första världskriget. Ungern, Rumänien och Bulgarien var mera med i en komplicerad dans om omstridda områden, där de vände sig till Tysklands gunst för att inte deras granne skulle ta deras områden/att få områden av en granne. För Bulgarien gällde det dock främst Grekland, som efter att Italien gått till angrepp, hamnade på andra sidan, d.v.s. Englands sida.

Att Rumänien skickade några dåligt utrustade och dåligt utbildade divisioner var inte mycket värt.

Finland hade byggt upp sin krigsmakt under ett drygt år efter att freden med Sovjet slöts, mycket med tyska vapen, men även med vapen som anlände efter vinterkrigets slut. Man visste redan om Barbarossa, men hade meddelat åt Tyskland att Finland endast går med i kriget om Finland blir angripet av Sovjet-Ryssland.

Finland hade alltså mobiliserat, men fältarmén stod i defensiva positioner när tyskarna påbörjade sitt anfall. I finska Lapland fanns 200 000 tyska soldater med strångt förbud att anfalla då Barbarossa påbörjades.

Då Barbarossa påbörjades av Tyskland, hade Leningrads militärdistrikt en stående order om att anfalla Finland. Så skedde också och Kreml var lamslagen, så ingen kontraorder var möjlig. Det skedde främst via luftanfall och den 24.6.1941 anföll Sovjet-Ryssland med 400 bombplan olika orter i Finland. Samma dag skulle den finska riksdagen ha deklarerat Finland neutral i kriget, men efter det gigantiska ryska bombandet, höll president Ryti ett radiotal där han konstaterade att Finland blivit angripen och befinner sig igen i krig mot Sovjetunionen.

Anfallet mot Sovjet påbörjade de finska trupperna först ca. en vecka in i juli, efter att de blivit omgrupperade för anfall. Vissa mindre lokala strider förekom före det, t.ex. när ryssarna anföll i bataljonsstorlek på östgränsen.

Så det är totalt fel att tro att "Finnarna gick till attack tre dagar senare, när man såg att det s a s inledningsvis gått bra".

Dilettantmässigt fel.