Flashback bygger pepparkakshus!
  • 5
  • 6
2025-10-09, 22:36
  #61
Citat:
Ursprungligen postat av HeyItsJimmy
Tycker detta är en mycket intressant fråga då min generella uppfattning är att svaret, synen på människans natur som formbar alternativt inneboende, ofta avgör var man står politiskt.

Enligt filosofin tabula rasa föds människan utan förutbestämda egenskaper eller kunskap. Min uppfattning är att personer med denna syn är starka förespråkare av sociala reformer och tror att dåliga fenomen som kriminalitet, krig o.d. är ett resultat av samhällets misslyckanden. Personer med denna syn tycks allt som oftast tro på möjligheten att skapa ett idealsamhälle, i vilket olika typer av misär inte existerar. Dessa personer brukar rösta vänster.

Andra personer menar dock att det finns en inneboende mänsklig natur som inte går att förbise. Dessa brukar förkasta idén om ett idealsamhälle och mena att samtliga politiska reformer måste vara föremål för ytterst försiktiga avvägningar då beslut som fattas får såväl förutsägbara som oanade konsekvenser inom andra områden. Personer med denna syn på människan brukar rösta höger.

Jag skulle nu vilja prova denna tes genom en undersökning här på Flashback. Tror ni att människan är ett formbart, oskrivet blad vid födelsen eller finns det en medfödd mänsklig natur som innebär att diverse hemskheter alltid kommer att förekomma i vårt samhälle? Röstar ni vänster eller höger?
Vårt öde bestäms av politik, religion och genetik. Jag tror inte att vi är ett oskrivet blad.
Citera
2025-10-09, 22:48
  #62
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Matadhamster
Det låter som autism.

Jag har alltid haft svårt med inlärning och hade ett helvete med att lära mig att läsa och skriva. När jag var 9 år klickade det till och jag läste exakt alla böcker jag kom över då genast vilket innebär att jag isåfall hamnade före dig eftersom jag läste böcker såsom Det svarta arvet, Inte utan min dotter och liknande böcker och förstod otroligt mycket. När jag var 11 läste jag tegelstenar och flertalet romaner i veckan. Brott och straff är en bok jag gav mig på. Det året lärde jag mig själv att skriva skönlitterärt. Så min miljö var tydligen något som slog ut din genetik.

Jag har heller aldrig pluggat eftersom ingen brydde sig om att jag inte klarade av skolan utan skyllde på mig eftersom jag överlag hela tiden låg efter eller påtagligt före mina klasskamrater. I vuxen ålder fick jag ADHD diagnos som ändrades till ADHD och jag har aldrig gått i skolan eftersom jag slutade gå i lågstadiet och knappast alls var i skolan särskilt mycket i mellanstadiet och högstadiet. Det kunde gå veckor emellan att jag var där och redan i lågstadiet började en lärare gå hem till mig för att hämta mig till skolan.

Min uppfattning är därmed att du var hårt driven av miljön eftersom t.ex man i årskurs 3 började med rymden. Du låg ändå jämnt med det du introducerades till. Jag kläcker idéer själv som det sedan finns etablerade teorier kring vilket jag inte vetat när jag tänkt ut saker, då jag aldrig läst t.ex fysik eller filosofi i skolan.

Jag har inte genomgått gymnasiet då jag för några år sedan läste de första kurserna på den nivån. Få människor upplever mig som någon som aldrig gick i gymnasiet.

Jag tror stenhårt på miljön. Jag förkastar inte gener eller variationer i intelligens eller annat, men miljön är av mycket stor betydelse.
Vi tillhör nog helt olika generationer. Rymden ingick definitivt inte i undervisningen när jag gick i lågstadiet, det liksom kemi introducerades först i högstadiet. (Jag gick i grundskola på 1970-talet.) "Inte utan min dotter" gavs ut året efter att jag gifte mig. Men du är nog inte fel ute angående autism. Min fru är också forskare och båda våra barn har diagnosen Aspergers syndrom. Men jag tror förstås att det handlar om genetik.

Sedan undrar jag vad det var i min miljö som gjorde att jag presterade så mycket bättre än mina klasskamrater? Jag växte som sagt inte upp i något intellektuellt hem. Det gjorde inte min fru heller (hon var också extremt högpresterande som barn). Varken mina eller hennes föräldrar förstod varför de hade fått ett högpresterande barn. Våra respektive storasystrar var inte alls sådana, min syster var normalpresterande och min svägerska var lågpresterande. I vuxen ålder kan väl min svägerska betecknas som white trash: Kraftigt överviktig pillerknaprare som till sist tog livet av sig och lämnade tre minderåriga barn efter sig. Men det var nog bäst för barnen egentligen att det skedde.
Citera
2025-10-10, 00:08
  #63
Medlem
Matadhamsters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kleiner
WHAT!? Fascinerande.

Människan är väl ett oskrivet blad så länge man lever. Vi kan inte bestämma när vi föds eller dör, men hur man lever sitt liv är något som man själv bestämmer eftersom vi har en fri vilja.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Tabula_rasa

Citat:
Tabula rasa, (latin, "tom tavla"), är en humanfilosofisk teori som hävdar att människan föds utan förutbestämda egenskaper, och att alla ens egenskaper är förvärvade under livets gång. Enligt tabula rasa föds barnet som ett oskrivet blad, som skrivs under barnets uppväxt.

Själva idén är vad jag förstår en som menar att människan helt saknar sådant som vi idag vet är ledfött t.ex temperament mm. Människor ärver även föräldrars trauman något jag fann ytterst anmärkningsvärt och som inte särskilt trovärdigt när jag hörde om det första gången. Men vid god omsorg återgår det nyfödda barnets hjärna till hur det skulle ha sett ut, om föräldern inte blivit traumatiserad innan barnet blev till.

Jag kollar lite på filosofi och inser att jag inte håller med riktigt om något. Jag tror att lidandet är meningslöst och livet bara drivs av viljan att överleva. Den fria viljan är onödig eftersom vi hela tiden söker något som känns bra eftersom det som belönar oss är vad vi överlever av. Att somliga sedan blir sjuka i hjärnan eller missbrukar sådant som skapar välmående är lite "shit that happens" då majoriteten drivs framåt, får barn och fortsätter göra saker de får en belönande känsla av. Inte bara materialism och kroppens kopplingar eftersom även det idealistiska skapar belöning som ökar möjligheter till överlevnad.
Citat:
Ursprungligen postat av Osynlige.Mannen
Vi tillhör nog helt olika generationer. Rymden ingick definitivt inte i undervisningen när jag gick i lågstadiet, det liksom kemi introducerades först i högstadiet. (Jag gick i grundskola på 1970-talet.) "Inte utan min dotter" gavs ut året efter att jag gifte mig. Men du är nog inte fel ute angående autism. Min fru är också forskare och båda våra barn har diagnosen Aspergers syndrom. Men jag tror förstås att det handlar om genetik.

Sedan undrar jag vad det var i min miljö som gjorde att jag presterade så mycket bättre än mina klasskamrater? Jag växte som sagt inte upp i något intellektuellt hem. Det gjorde inte min fru heller (hon var också extremt högpresterande som barn). Varken mina eller hennes föräldrar förstod varför de hade fått ett högpresterande barn. Våra respektive storasystrar var inte alls sådana, min syster var normalpresterande och min svägerska var lågpresterande. I vuxen ålder kan väl min svägerska betecknas som white trash: Kraftigt överviktig pillerknaprare som till sist tog livet av sig och lämnade tre minderåriga barn efter sig. Men det var nog bäst för barnen egentligen att det skedde.
Jag började i skolan i slutet av 80-talet så vi är sannolikt olika generationer ja.

Autistiska drag kan slå ut olika och även intelligens varierar i en syskonskara. Ni kan ha varit högpresterande pga att vissa autistiska drag eller drag av OCD gjorde er mer nogranna. Sedan kan problem såsom trauman i barndomen också ge OCD.

Jag tror givetvis att vi människor har gener och genetiska variationer och förutsättningar. Jag tror inte på att gener är rakt av dominanta och slår ut allt annat och orsakar saker genom en påverkan som är svår att rå på.

Med det så tror jag på ADHD och autism osv men jag tror inte på dagens diagnossystem då det är mycket inkompetenta människor som ställer sådana och som leder resultaten dit de vill.

Självklart så kan ett syskon istället bli djupt depressiv och socialt missanpassad med autistiska drag i en familj/släkt eller med annan påverkan såsom schizofreni. Bipoläritet osv.

Einstein var Einstein. Hans son blev svårt sjuk i schizofreni och jag tror givetvis att det handlade om starkare genetisk påverkan hos båda även om fadern lyckades undvika av slump eller miljö, att bli allvarligt mentalt sjuk eller insjukna i svårare hjärnsjukdom.

Gener är inte kopieringsmaskiner.
Mina första läs och skrivsvårigheter försvann i slutet av 3:an genom att jag inte gett upp (vilket är svårt att göra i skolan då jag trots allt ju försökt ge upp i varje ämne). Enligt min farmor skickade en arbetsplats min farbror som vuxen, på kurs för att lära sig läsa och skriva. Om det stämmer vet jag inte men jag är övertygad om att mina problem inte vsr en reflektion av hans utan att slumpen spelade in. Trots allt har jag svårt att lära in det mesta som måste tragglas vilket lärare vägrat inse eftersom jag i slutet hela tiden fått ordning på kunskaperna och presterat mycket bra. Senast i somras kallade en lärare mig för "bra, och sedan plötsligt exceptionell" i omdöme när jag läste Naturkunskap 1b. Det var 85 skrivuppgifter på 5 veckor vilket inte funkar för mig när jag sla lära mig. Lärare har aldrig förstått varför jag inte klarar av skolarbetet överhuvudtaget till att sedan pendla mellan ett ok till att vara bäst i klassen.

Grejem med människor är att de alltid vill ha ett enkelt samband mellan saker som faktiskt är komplicerade. Om du tittar upp mot stjärnhimlen så är det ett otroligt komplicerat system och inte bara det ögonen ser. Så är det med gener och miljö också. Inte så enkelt som man önskar.
__________________
Senast redigerad av Matadhamster 2025-10-10 kl. 00:14.
Citera
2025-10-15, 18:20
  #64
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Matadhamster
https://sv.wikipedia.org/wiki/Tabula_rasa



Själva idén är vad jag förstår en som menar att människan helt saknar sådant som vi idag vet är ledfött t.ex temperament mm. Människor ärver även föräldrars trauman något jag fann ytterst anmärkningsvärt och som inte särskilt trovärdigt när jag hörde om det första gången. Men vid god omsorg återgår det nyfödda barnets hjärna till hur det skulle ha sett ut, om föräldern inte blivit traumatiserad innan barnet blev till.

Jag kollar lite på filosofi och inser att jag inte håller med riktigt om något. Jag tror att lidandet är meningslöst och livet bara drivs av viljan att överleva. Den fria viljan är onödig eftersom vi hela tiden söker något som känns bra eftersom det som belönar oss är vad vi överlever av. Att somliga sedan blir sjuka i hjärnan eller missbrukar sådant som skapar välmående är lite "shit that happens" då majoriteten drivs framåt, får barn och fortsätter göra saker de får en belönande känsla av. Inte bara materialism och kroppens kopplingar eftersom även det idealistiska skapar belöning som ökar möjligheter till överlevnad.

Jag började i skolan i slutet av 80-talet så vi är sannolikt olika generationer ja.

Autistiska drag kan slå ut olika och även intelligens varierar i en syskonskara. Ni kan ha varit högpresterande pga att vissa autistiska drag eller drag av OCD gjorde er mer nogranna. Sedan kan problem såsom trauman i barndomen också ge OCD.

Jag tror givetvis att vi människor har gener och genetiska variationer och förutsättningar. Jag tror inte på att gener är rakt av dominanta och slår ut allt annat och orsakar saker genom en påverkan som är svår att rå på.

Med det så tror jag på ADHD och autism osv men jag tror inte på dagens diagnossystem då det är mycket inkompetenta människor som ställer sådana och som leder resultaten dit de vill.

Självklart så kan ett syskon istället bli djupt depressiv och socialt missanpassad med autistiska drag i en familj/släkt eller med annan påverkan såsom schizofreni. Bipoläritet osv.

Einstein var Einstein. Hans son blev svårt sjuk i schizofreni och jag tror givetvis att det handlade om starkare genetisk påverkan hos båda även om fadern lyckades undvika av slump eller miljö, att bli allvarligt mentalt sjuk eller insjukna i svårare hjärnsjukdom.

Gener är inte kopieringsmaskiner.
Mina första läs och skrivsvårigheter försvann i slutet av 3:an genom att jag inte gett upp (vilket är svårt att göra i skolan då jag trots allt ju försökt ge upp i varje ämne). Enligt min farmor skickade en arbetsplats min farbror som vuxen, på kurs för att lära sig läsa och skriva. Om det stämmer vet jag inte men jag är övertygad om att mina problem inte vsr en reflektion av hans utan att slumpen spelade in. Trots allt har jag svårt att lära in det mesta som måste tragglas vilket lärare vägrat inse eftersom jag i slutet hela tiden fått ordning på kunskaperna och presterat mycket bra. Senast i somras kallade en lärare mig för "bra, och sedan plötsligt exceptionell" i omdöme när jag läste Naturkunskap 1b. Det var 85 skrivuppgifter på 5 veckor vilket inte funkar för mig när jag sla lära mig. Lärare har aldrig förstått varför jag inte klarar av skolarbetet överhuvudtaget till att sedan pendla mellan ett ok till att vara bäst i klassen.

Grejem med människor är att de alltid vill ha ett enkelt samband mellan saker som faktiskt är komplicerade. Om du tittar upp mot stjärnhimlen så är det ett otroligt komplicerat system och inte bara det ögonen ser. Så är det med gener och miljö också. Inte så enkelt som man önskar.

Bra fint inlägg! Du är nog en liten filosof trots allt 😉
Citera
  • 5
  • 6

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in