Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-01-25, 16:34
  #601
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jumpcut
Okej. "Jag håller med" betyder inte "jag tycker att du har rätt" och "ej trovärdig" betyder inte "jag tror inte att du talar sanning". Lever du i Tvärtomistan?

Jag föreslår att du läser det du själv skrev -- och inser att du lagt till en del extra, och brett smör på det ....

Citat:
Ursprungligen postat av jumpcut
Jag har fel, Jumpcut har rätt, han är bäst och har aldrig fel.

Jag har inte skrivit att jag har fel -- eftersom du i slutändan skrev det jag har hävdat hela tiden.

Jag skrev att jag höll med, om det jag har skrivit hela tiden,

Jag har inte skrivit att du är bäst

Jag har inte skrivit att du aldrig har fel -- eftersom jag definitivt inte anser att det uttalandet stämmer.

Nej, jag lever inte i Tvärtomistan -- jag föredrar att formulera mig själv, så att uttalanden i mitt namn verkligen speglar något som jag står för .... och inte andras drömmar
Citera
2010-01-25, 19:11
  #602
Medlem
jumpcuts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Jag föreslår att du läser det du själv skrev -- och inser att du lagt till en del extra, och brett smör på det ....



Jag har inte skrivit att jag har fel -- eftersom du i slutändan skrev det jag har hävdat hela tiden.

Jag skrev att jag höll med, om det jag har skrivit hela tiden,


Jag har inte skrivit att du är bäst

Jag har inte skrivit att du aldrig har fel -- eftersom jag definitivt inte anser att det uttalandet stämmer.

Nej, jag lever inte i Tvärtomistan -- jag föredrar att formulera mig själv, så att uttalanden i mitt namn verkligen speglar något som jag står för .... och inte andras drömmar
Haha, din förvirrade lilla stackare. Bara för att du tidigare härmat vad jag skrivit och sedan fått frågande inlägg om varför från mig betyder det inte att det är jag som skrivit vad du skrivit...

Hur gick det med exemplet från en dom där begreppet "ej trovärdig" användes på ett annat sätt än att de misstrodde personen (trodde att personen inte talade sanning) på en eller flera punkter? Blev det för svårt att hitta ett sånt exempel?
Citera
2010-01-25, 19:15
  #603
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jumpcut
Haha, din förvirrade lilla stackare. Bara för att du tidigare härmat vad jag skrivit och sedan fått frågande inlägg om varför från mig betyder det inte att det är jag som skrivit vad du skrivit...

Hur gick det med exemplet från en dom där begreppet "ej trovärdig" användes på ett annat sätt än att de misstrodde personen (trodde att personen inte talade sanning) på en eller flera punkter? Blev det för svårt att hitta ett sånt exempel?

En viss skillnad på om vi pratar om på en eller flera punkter - och på det du hävdade, nämligen att den som anmält för våldtäkt ljög om våldtäkten - och därmed om sin upplevelse.

Rätten tar inte ställning till om målsägaren ville ha sex eller inte -- alltså var ovillig och upplever sig våldtagen, rätten tar ställning till om det objektivt föreligger rekvisit för våldtäkt och om det går att bevisa vem som är GM.
__________________
Senast redigerad av micro113 2010-01-25 kl. 19:19.
Citera
2010-01-25, 19:27
  #604
Medlem
jumpcuts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
En viss skillnad på om vi pratar om på en eller flera punkter - och på det du hävdade, nämligen att den som anmält för våldtäkt ljög om våldtäkten - och därmed om sin upplevelse.
Du är så förvirrad att det är svårt att hänga med i svängarna. Det enda jag sagt är att om rätten ogillar ett åtal på grund av att de finner kvinnans berättelse ej trovärdig så innebär det att rätten åtminstone misstänker att hon ljuger om en eller flera punkter. Om de inte finner mannens berättelse trovärdig men ändå ogillar åtalet så innebär det att rätten misstänker att kvinnan ljuger om att ha blivit våldtagen.

Hur kan du inte förstå det ens efter en hel drös av inlägg? Du kan ju inte vara helt dum i huvudet, så vad är det som är så svårt? Va? Varför fortsätter du komma med konstiga och verklighetsfrämmande påståenden om vad jag sagt och inte sagt?

Citat:
Rätten tar inte ställning till om målsägaren ville ha sex eller inte -- alltså var ovillig och upplever sig våldtagen, rätten tar ställning till om det objektivt föreligger rekvisit för att kriterierna för våldtäkt skall vara uppfyllda, och om det går att bevisa vem som är GM.
Ja, grattis. Du tyckte inte att jag varit tillräckligt tydlig med att jag vet det där eller? Din jävla pajas. Helt sjukt. Vad är du ute efter egentligen?
  • Kvinnor ljuger om att ha blivit våldtagna.
  • Män blir oskyldigt dömda på grund av att kvinnor ljuger om att ha blivit våldtagna.
  • Åtal mot män ogillas på grund av att rätten anser att kvinnan ljuger.
Är det något av det här du tycker är fel?

Vad hände med ditt exempel där du skulle bevisa för mig att rätten använder termen "ej trovärdig" även om personer de tror talar sanning?
Citera
2010-01-25, 19:30
  #605
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jumpcut
Du är så förvirrad att det är svårt att hänga med i svängarna. Det enda jag sagt är att om rätten ogillar ett åtal på grund av att de finner kvinnans berättelse ej trovärdig så innebär det att rätten åtminstone misstänker att hon ljuger om en eller flera punkter. Om de inte finner mannens berättelse trovärdig men ändå ogillar åtalet så innebär det att rätten misstänker att kvinnan ljuger om att ha blivit våldtagen.

Hur kan du inte förstå det ens efter en hel drös av inlägg? Du kan ju inte vara helt dum i huvudet, så vad är det som är så svårt? Va? Varför fortsätter du komma med konstiga och verklighetsfrämmande påståenden om vad jag sagt och inte sagt?


Ja, grattis. Du tyckte inte att jag varit tillräckligt tydlig med att jag vet det där eller? Din jävla pajas. Helt sjukt. Vad är du ute efter egentligen?
  • Kvinnor ljuger om att ha blivit våldtagna.
  • Män blir oskyldigt dömda på grund av att kvinnor ljuger om att ha blivit våldtagna.
  • Åtal mot män ogillas på grund av att rätten anser att kvinnan ljuger.
Är det något av det här du tycker är fel?

Vad hände med ditt exempel där du skulle bevisa för mig att rätten använder termen "ej trovärdig" även om personer de tror talar sanning?

Om du nu vet - och visste - allt det där, varför behöver du då gå in i juridik forumet och be om svar, och sedan rapa upp dem här?
Citera
2010-01-25, 19:45
  #606
Medlem
jumpcuts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Om du nu vet - och visste - allt det där, varför behöver du då gå in i juridik forumet och be om svar, och sedan rapa upp dem här?
För att jag tänkte att du kanske skulle lyssna mer på någon som arbetar med det. Om du däremot tittar på tidsstämpeln så ser du att jag inte fått någonting därifrån utan startade tråden först när jag började ruttna på att du fullständigt tvärvägrade gå med på att "ej trovärdig" betydde att de inte trodde på personen.

Så, har du nu förstått att "ej trovärdig" innebär att rätten tror att de ljuger? Eller hade du exempel som motbevisade det?

Du verkar försöka slingra dig... Tidigare gjorde du det genom att bara härma vad jag skrev som att du argumenterade mot mig, nu gör du det genom att inte svara alls.
Citera
2010-01-25, 19:46
  #607
Medlem
Maskulins avatar
Jumpcut satt hög på sin häst
trodde att han visste allt och var bäst
micro113 tog förstoringsglaset fram
letade runt och så han fann
att Jumpcut inte hade rätt i att han var sin motdebattant över
och därmed tog lågorna och brände sönder hans turklöver
och hästen föll ned med Jumpcut under
och för alltid skulle han få ångra sin blunder
Citera
2010-01-25, 19:48
  #608
Moderator
Pentyls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maskulin
Jumpcut satt hög på sin häst
trodde att han visste allt och var bäst
micro113 tog förstoringsglaset fram
letade runt och så han fann
att Jumpcut inte hade rätt i att han var sin motdebattant över
och därmed tog lågorna och brände sönder hans turklöver
och hästen föll ned med Jumpcut under
och för alltid skulle han få ångra sin blunder
Du rimmar som en fjollbög, så du kommer nog inte bli beljugen om våldtäkt.
Citera
2010-01-25, 19:52
  #609
Medlem
Maskulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pentyl
Du rimmar som en fjollbög, så du kommer nog inte bli beljugen om våldtäkt.
Jag tror inte att diskussionen var om jag skulle bli beljugen om våldtäkt, men tack för informationen!
Skriver ner det på en lapp och förvarar den i min superhemliga låda som bara vi två kommer att känna till!
Citera
2010-01-25, 20:26
  #610
Medlem
jumpcuts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maskulin
Jumpcut satt hög på sin häst
trodde att han visste allt och var bäst
micro113 tog förstoringsglaset fram
letade runt och så han fann
att Jumpcut inte hade rätt i att han var sin motdebattant över
och därmed tog lågorna och brände sönder hans turklöver
och hästen föll ned med Jumpcut under
och för alltid skulle han få ångra sin blunder
Jag har inte ändrat någonting jag sagt, tråden i juridik startade jag långt efter jag upprepat mina argument, micro113 (som för övrigt måste vara en kvinna) har vid minst två tillfällen mer eller mindre upprepat vad jag sagt som att det vore svar på tal mot vad jag skrivit och nu har hon efter flera förfrågningar vägrat visa exempel på vad hon påstår existerar för att motbevisa mig.
Citera
2010-01-25, 20:41
  #611
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jumpcut
Jag har inte ändrat någonting jag sagt, tråden i juridik startade jag långt efter jag upprepat mina argument, micro113 (som för övrigt måste vara en kvinna) har vid minst två tillfällen mer eller mindre upprepat vad jag sagt som att det vore svar på tal mot vad jag skrivit och nu har hon efter flera förfrågningar vägrat visa exempel på vad hon påstår existerar för att motbevisa mig.

Om du går tillbaka och läser här i tråden, så kan du se vem som har ändrat sig under trådens gång.

Om du går juridiktråden och läser så kommer du också upptäcka att de är ganska eniga med mig i uppfattningen när det gäller att man i domen inte kallar målsägare i våldtäktsmål för lögnare.

Dessutom att det är i domskälen du läser ut vad rätten anser, och motiverar sitt beslut med.

Edit:
Vad är det jag påstår existerar?
__________________
Senast redigerad av micro113 2010-01-25 kl. 20:47.
Citera
2010-01-25, 20:54
  #612
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jumpcut

Vad hände med ditt exempel där du skulle bevisa för mig att rätten använder termen "ej trovärdig" även om personer de tror talar sanning?

Detta är vad jag tidigare skrivit i ämnet -- är du läskunnig????

Det är inte normalt att rätten skriver Ej trovärdig, utan de brukar formulera sig liknande detta;

Saxat ur dom

Citat:
Citat:
Den tilltalade, som ändrat sin berättelse under utredningens gång, har framstått som i mindre grad trovärdig än målsäganden. Vid en värdering av målsägandens och den tilltalades respektive berättelser gjord i belysning av den åberopade bevisningen i övrigt finner tingsrätten till att börja med att de uppgifter som lämnats av de av försvaret åberopade vittnena inte rubbar tillförlitligheten av målsägandens berättelse.

Alternativt skriver de att de upplever den ena parten som mindre trovärdig än den andra - vilket är skilt från icke trovärdig, och att peka ut den andra parten som lögnare.

När det gäller friande domar handlar det i allmänhet om att förklara varför en upplevd våldtäkt i rättens ögon inte fyller rekvisiten för våldtäkt -- inte att säga till en kvinna att hon inte har rätten att känna sig våldtagen och få sin sak prövad juridiskt.

Ej trovärdig (har jag bara sett om vittnen) - trovärdig - mindre trovärdig (som är vanligast) - är värdering av vittnesmål, (sammantaget med bevis och situation).

Mindre trovärdig betyder att det finns luckor i berättelsen, eller bevis som talar emot den berättelse som ges, inte har stöd i kringbevisningen, eller att det finns annat som talar emot att personens version återger hela det objektiva händelseförloppet.
Det kan handla om att man medvetet döljer, förtiger eller förvränger -- men det handlar ofta om att man uppfattar saken på ett annat sätt, glömmer, upplever saken annorlunda osv..

Går ej att styrka - betyder att det saknas bevis, och är en helt värderingsfri term. Det är ett torrt konstaterande om att det saknas någonting, inget annat.

Ett brott som inte går att styrka går för övrigt inte till åtal -- det skall åklagaren lägga ner redan i utredningsskedet, annars begår han tjänstefel. Det måste finnas något för rätten att ta ställning till när man väcker åtal.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback