Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-11-18, 20:54
  #1933
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AdjooooglE

Halmgubbe.



Att bli anmäld för en våldtäkt som inte har skett är bland det värsta som kan hända en man. Jag tycker att det är märkligt att du tycker det är helt okej att anklaga någon utan något bevis för att en våldtäkt har skett.


Offret ska straffas... jisses. Nu är du där igen. Kan en person som framstår som offret defacto vara gärningsmannen?





Hur vet vi att han har gjort detta? Bara för att du säger detta? Och menar du att han inte ska kunna anmäla dig för falsktillvitelse, förtal osv osv?




Ja absolut. Jag tycker att man inte ska kunna anmäla utan några som helst grunder som inte går att bevisa.


Citat:
Men personerna ska kunna anmälas utan bevis? Om så männen har bevis att dom inte var på platsen så ska kvinnan klara sig undan?
Om männen har bevis (i form av alibi, eller att de setts på annan plats vid samma tidpunkt) på att de inte ens befunnit sig på platsen vid tidpunkten, då är det väl givet att kvinnan ska anmälas för falska anklagelser. Då är det ju samtidigt ett bevis på att kvinnan har ljugit. Precis som om man hittar ett sms där kvinnan skriver någonting som talar om att det var en lögn. Eller om hon erkänner att hon ljugit. Eller om historien är så pass inkonsekvent att den är icke-trovärdig i kombination med att hon förefaller ha starka personliga motiv att ljuga. Då ska straffet ligga i paritet med allvarlighetsgraden av brottet. Exakt vad den graden är uttalar jag mig inte om då jag har för dålig insyn i straffskalan.
Jag har hela tiden hävdat just detta, att naturligtvis ska kvinnan straffas om hon anklagar falskt och man kan bevisa detta. Det måste dock bevisas, och en friande dom är inte ett bevis på att hon ljugit. Nu tror jag att jag skrivit den meningen kanske 5 gånger.

Citat:
Om du blir utsatt ja. Men det är inte det vi pratar om. Vi pratar om dom som uppenbarligen falskanmäler och dom som anmäler utan några som helst belägg. Då kan man fråga sig, varför gör dom detta? Ska dom straffas för detta?
Jag pratar om ifall någon ärlig människa blir utsatt. Inte specifikt om mig själv, tog bara det som ett exempel. Finns många kvinnor som jag som aldrig skulle drömma om att falskt anmäla någon. Eller alla de kvinnor som aldrig skulle drömma om att falskanmäla, de får bli collateral damage i ditt rättssystem?
När jag tänker efter så är det nog där hela problemet ligger för dig. Du bryr dig inte om kvinnor just för att de är kvinnor, du gillar inte ens kvinnor. Du vill inte ha något med dem att göra, och ser på dem som falska lögnare. Så du skiter helt enkelt i ifall alla kvinnor (och uppenbarligen män också) drabbas på grund av vad en liten procent gör. Minnet av våra tidigare samtal kom tillbaka till mig nu.

Citat:
Hur vet vi att ett brott begåtts? Vi har bara din historia att gå på. Tyvärr men mer på fötterna ska krävas.
Ja, anmäler du honom för våldtäkt så ska du straffas för falsktillvitelse. Man ska inte kunna anmäla hur som helst bara för att du inte tycker om din bekant utan några som helst bevis.

Nu är du där igen. Det är tamejfan sanslöst. Om jag anmäler någon för våldtäkt som har begått en våldtäkt ska jag inte straffas för falsk anklagelse, även om inte hans sperma på min kropp räcker som bevis i domstolen. Jag gav dig ett exempel för att visa hur det skulle kunna se ut, exemplet har ingenting med en verklig situation att göra. Då svarar du med att jag inte ska kunna anmäla min bekant hur som helst för att jag inte gillar honom. Tänker du skärpa upp nivån eller ska vi sluta diskutera? För detta är lönlöst.
Citera
2018-11-18, 21:06
  #1934
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AdjooooglE

Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Jag får dessvärre tolka dig som att du anser att det är okej att våldta eller begå andra brott sålänge man inte lämnar något spår efter sig. Det är vad du säger här, faktiskt. Våldta eller begå andra brott utan att lämna något spår efter dig, så går du garanterat fri och offret slängs i fängelse istället om denne anmäler.

Du svarar: Halmgubbe. ...

Då undrar jag, på vilket sätt är det en halmgubbe? Det är ju precis detta du säger. Du vill inte att någon ska kunna anmäla ett brott sålänge det finns minsta lilla risk att bevisbördan inte räcker för fällande dom. För om den inte räcker för fällande dom - då ska anmälaren i fängelse alldeles oavsett om brottet faktiskt har begåtts eller inte.

Skulle du anmäla ett inbrott hemma hos dig till polisen? Med ditt resonemang hade du struntat i att anmäla det sålänge du inte med 100% säkerhet visste att tjuven har lämnat fingeravtryck eller någon annan form av DNA någonstans i lägenheten. Du kan inte veta om det finns bevis som räcker i en domstol. Skulle du eller skulle du inte anmäla inbrottet?

Vad är det för bevis du inbillar dig finns när brott sker?
Det är inte särskilt ofta brott filmas eller på annat sätt spelas in eftersom de flesta, iallafall våldsbrott inte är överlagda.

VAD ÄR TILLRÄCKLIG BEVISBÖRDA ENLIGT DIG? Ge exempel på det tack.
Citera
2018-11-18, 23:08
  #1935
Medlem
AdjooooglEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Om männen har bevis (i form av alibi, eller att de setts på annan plats vid samma tidpunkt) på att de inte ens befunnit sig på platsen vid tidpunkten, då är det väl givet att kvinnan ska anmälas för falska anklagelser. Då är det ju samtidigt ett bevis på att kvinnan har ljugit. Precis som om man hittar ett sms där kvinnan skriver någonting som talar om att det var en lögn. Eller om hon erkänner att hon ljugit. Eller om historien är så pass inkonsekvent att den är icke-trovärdig i kombination med att hon förefaller ha starka personliga motiv att ljuga. Då ska straffet ligga i paritet med allvarlighetsgraden av brottet. Exakt vad den graden är uttalar jag mig inte om då jag har för dålig insyn i straffskalan.
Jag har hela tiden hävdat just detta, att naturligtvis ska kvinnan straffas om hon anklagar falskt och man kan bevisa detta. Det måste dock bevisas, och en friande dom är inte ett bevis på att hon ljugit. Nu tror jag att jag skrivit den meningen kanske 5 gånger.

Jo faktiskt. Om man inte kan styrka hennes berättelse överhuvudtaget så är det ljug. Vill du verkligen ha ett sådant rättsosäkerhet samhälle att man bara ska kunna anklaga någon?

Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Jag pratar om ifall någon ärlig människa blir utsatt. Inte specifikt om mig själv, tog bara det som ett exempel. Finns många kvinnor som jag som aldrig skulle drömma om att falskt anmäla någon. Eller alla de kvinnor som aldrig skulle drömma om att falskanmäla, de får bli collateral damage i ditt rättssystem?
Det finns många kvinnor som drömmer om att falskt anmäla någon. Det finns många kvinnor som skulle drömma om att falskanmäla.

Jag utgår ifrån att "offret" inte är 100% ärlig. Det är därför vi aldrig kommer att komma överens om i denna frågan.

Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22

När jag tänker efter så är det nog där hela problemet ligger för dig. Du bryr dig inte om kvinnor just för att de är kvinnor, du gillar inte ens kvinnor. Du vill inte ha något med dem att göra, och ser på dem som falska lögnare. Så du skiter helt enkelt i ifall alla kvinnor (och uppenbarligen män också) drabbas på grund av vad en liten procent gör. Minnet av våra tidigare samtal kom tillbaka till mig nu.


Klassiskt.

Ja, jag kommer ihåg, du har problem med min "standard" på människor. Att jag har lika höga krav på män som med kvinnor. Förövrigt har jag samma åsikt oberoende brottets karaktär.
Men du vill ha en gräddfil om brottet "våldtäkt".

Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Nu är du där igen. Det är tamejfan sanslöst. Om jag anmäler någon för våldtäkt som har begått en våldtäkt ska jag inte straffas för falsk anklagelse, även om inte hans sperma på min kropp räcker som bevis i domstolen. Jag gav dig ett exempel för att visa hur det skulle kunna se ut, exemplet har ingenting med en verklig situation att göra. Då svarar du med att jag inte ska kunna anmäla min bekant hur som helst för att jag inte gillar honom. Tänker du skärpa upp nivån eller ska vi sluta diskutera? För detta är lönlöst.
Du upplever det som våldtäkt. Men var det en våldtäkt i lagens mening? Varför ska dina ord vägra tyngre än hans ord?
Citera
2018-11-18, 23:33
  #1936
Medlem
AdjooooglEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Då undrar jag, på vilket sätt är det en halmgubbe? Det är ju precis detta du säger. Du vill inte att någon ska kunna anmäla ett brott sålänge det finns minsta lilla risk att bevisbördan inte räcker för fällande dom. För om den inte räcker för fällande dom - då ska anmälaren i fängelse alldeles oavsett om brottet faktiskt har begåtts eller inte.
Nej det är inte alls det jag säger. Var har jag sagt att det är okej att våldta eller begå andra brott?

Vad jag säger är att man ska inte bara kunna gå till polisen och hävda att den och den personen har gjort detta mot mig, utan att ifrågasätta "offret". Du utgår ifrån att den som anmäler alltid är ärlig. Tyvärr vilket tråden visar är inte alltid korrekt.

https://knowyourmeme.com/memes/listen-and-believe

Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Skulle du anmäla ett inbrott hemma hos dig till polisen? Med ditt resonemang hade du struntat i att anmäla det sålänge du inte med 100% säkerhet visste att tjuven har lämnat fingeravtryck eller någon annan form av DNA någonstans i lägenheten. Du kan inte veta om det finns bevis som räcker i en domstol. Skulle du eller skulle du inte anmäla inbrottet?
Jag skulle anmäla att jag haft inbrott. MEN INTE FAN SKULLE JAG ANMÄLA MINA GRANNAR KALLE OCH GUNILLA FÖR INBROTTET, fast dom hade besökt mig dagen innan och rört vid allting och lämnat DNA.

Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Vad är det för bevis du inbillar dig finns när brott sker?
Det är inte särskilt ofta brott filmas eller på annat sätt spelas in eftersom de flesta, iallafall våldsbrott inte är överlagda.
Om nu ett brott har skett. Som ditt exempel, bara för att du har fått sperma på dig betyder inte det att ett brott har begåtts. Som sagt, varför ska ditt ord vägra tyngre än din bekants? Listen and believe? Eeeeeh nah.


Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
VAD ÄR TILLRÄCKLIG BEVISBÖRDA ENLIGT DIG? Ge exempel på det tack.
Det har jag sagt innan. Film, ljud, publik. Om nu detta inte finns så ska man inte peka ut någon, och nej enbart sperma på sig visar inte att ett brott begåtts.
Citera
2018-11-18, 23:45
  #1937
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AdjooooglE
Jo faktiskt. Om man inte kan styrka hennes berättelse överhuvudtaget så är det ljug. Vill du verkligen ha ett sådant rättsosäkerhet samhälle att man bara ska kunna anklaga någon?
Det finns många kvinnor som drömmer om att falskt anmäla någon. Det finns många kvinnor som skulle drömma om att falskanmäla.

Jag utgår ifrån att "offret" inte är 100% ärlig. Det är därför vi aldrig kommer att komma överens om i denna frågan.

Klassiskt.

Ja, jag kommer ihåg, du har problem med min "standard" på människor. Att jag har lika höga krav på män som med kvinnor. Förövrigt har jag samma åsikt oberoende brottets karaktär.
Men du vill ha en gräddfil om brottet "våldtäkt".


Citat:
Du upplever det som våldtäkt. Men var det en våldtäkt i lagens mening? Varför ska dina ord vägra tyngre än hans ord?

Så, nu har detta passerat graden av dumhet jag klarar av att diskutera på. Du är för fan helt borta om du tror att en överfallsvåldtäkt är en upplevelse.
Jag hoppas att du gjort dig dummare än vad du är i dessa inlägg, annars tror jag bestämt att det är sista gången vi har haft diskussionsutbyte på detta forum.

Denna diskussion är avslutad från min sida.
Citera
2018-11-18, 23:51
  #1938
Medlem
Flickfotografs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Om flickfotografen håller med ajioooo så pratar du inte om ett rättssäkert system. Då pratar du om ett system där man håller de kriminella om ryggen.
Här är fel nummer ett. Du ser bara en dimension i det han skriver och du tolkar det som medhåll när jag säger att han kan ha en poäng.
Låt mig utveckla detta lite.
Hålla med och ha en poäng är inte samma sak. Att ha en poäng är inte "jag håller med till 0%" men det kan vara precis allt annat över än det. Ända upp till 100%, som du tolkar det.
Kvinnor ljuger om våldtäkter. Det är fakta.
Det är straffbart att ljuga i domstol, men få eller inga döms för brottet mened, falsk tillvitelse eller förtal.
Det är ett problem.
Jga skippar en del av resten av inlägget för att kunna vara så tydlig som möjligt med den viktiga biten.
Citat:
Ett system där människor inte kommer att kunna anmäla någonting med risk för att själv åka i fängelse så fort domstolen inte bedömer bevisbördan tillräckligt stark. Ett exempel finns att finna i något inlägg ovan till agijooooo.

Och det var delvis där din tes föll, och allt annat med dig (det sistnämnda har en annan bakgrund också men den är hemlig, bara för mig). Tesen föll alltså eftersom du förespråkat ett rättssäkert system, men om det rättssäkra systemet inte är någonting annat än ett vurmande för kriminella och deras fria spelrum i samhället får jag nog konstatera att den föll. Rejält.

Ps. Hade inte inmundigat en droppe vin igår.
Ingen som blivit utsatt för brott löper någon risk att anmäla. De som anmäler utan att ha blivit utsatta för brott ska löpa en maximal risk att få konsekvenser för det de gjort. De undergräver nämligen inte bara brottsoffers ställning, de gör dessutom narr av rättsväsendet. De utnyttjar en samhällsinstitution för egen vinning och det är inte okej.
Den andra delen är när du påstår att "eftersom du förespråkat ett rättssäkert system, men om det rättssäkra systemet inte är någonting annat än ett vurmande för kriminella och deras fria spelrum i samhället "
Här finns två saker jag vill säga.
1. Rättssäkerhetens viktigaste punkter är att man anses vara oskyldig till motsatsen bevisats bortom rimligt tvivel.
2. Fram tills dess skall man anses vara oskyldig och få sin sak rättvist prövad. Det betyder att var och en ska ha rätt att försvara sig mot beskyllningar man inte kan leda i bevis och man ska inte dömas om det inte är absolut säkert att man begått ett brott.

Det värsta brottet du kan begå är att döma en oskyldig till ett straff man absolut inte förtjänat.
Sånt skit hör inte hemma i ett civiliserat rättssamhälle. Sånt hör hemma i totalitära diktaturer och klansamhällen där man dömer på godtycke, dagsform, pengar och hur fin familj man kommer ifrån.

Hela demokratibegreppet vilar på detta fundament.
Citera
2018-11-19, 00:03
  #1939
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flickfotograf
Här är fel nummer ett. Du ser bara en dimension i det han skriver och du tolkar det som medhåll när jag säger att han kan ha en poäng.
Låt mig utveckla detta lite.
Hålla med och ha en poäng är inte samma sak. Att ha en poäng är inte "jag håller med till 0%" men det kan vara precis allt annat över än det. Ända upp till 100%, som du tolkar det.
Kvinnor ljuger om våldtäkter. Det är fakta.
Det är straffbart att ljuga i domstol, men få eller inga döms för brottet mened, falsk tillvitelse eller förtal.
Det är ett problem.
Jga skippar en del av resten av inlägget för att kunna vara så tydlig som möjligt med den viktiga biten.
Ingen som blivit utsatt för brott löper någon risk att anmäla. De som anmäler utan att ha blivit utsatta för brott ska löpa en maximal risk att få konsekvenser för det de gjort. De undergräver nämligen inte bara brottsoffers ställning, de gör dessutom narr av rättsväsendet. De utnyttjar en samhällsinstitution för egen vinning och det är inte okej.
Den andra delen är när du påstår att "eftersom du förespråkat ett rättssäkert system, men om det rättssäkra systemet inte är någonting annat än ett vurmande för kriminella och deras fria spelrum i samhället "
Här finns två saker jag vill säga.
1. Rättssäkerhetens viktigaste punkter är att man anses vara oskyldig till motsatsen bevisats bortom rimligt tvivel.
2. Fram tills dess skall man anses vara oskyldig och få sin sak rättvist prövad. Det betyder att var och en ska ha rätt att försvara sig mot beskyllningar man inte kan leda i bevis och man ska inte dömas om det inte är absolut säkert att man begått ett brott.

Det värsta brottet du kan begå är att döma en oskyldig till ett straff man absolut inte förtjänat.
Sånt skit hör inte hemma i ett civiliserat rättssamhälle. Sånt hör hemma i totalitära diktaturer och klansamhällen där man dömer på godtycke, dagsform, pengar och hur fin familj man kommer ifrån.

Hela demokratibegreppet vilar på detta fundament.

I Agijooos rättsystem så löper man en stor risk att anmäla ett brott man blivit utsatt för jo. Det är det du "delvis" håller med om.
Och om du inte håller med om det tycker jag du ska sluta vara så vag i dina uttalanden att du inte ens kan poängtera VAD det är du inte håller med honom om, eller vad det är han har en poäng i. Nå?
Eller det blir jobbigt att stöta sig lite med någon av grabbarna på forumet?
Och ni pratar om "systraskapet" som ett problem..
Herregud ni är så rädda att säga emot varandra att ni skiter på er.
Citera
2018-11-19, 00:47
  #1940
Medlem
AdjooooglEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Så, nu har detta passerat graden av dumhet jag klarar av att diskutera på. Du är för fan helt borta om du tror att en överfallsvåldtäkt är en upplevelse.
Jag hoppas att du gjort dig dummare än vad du är i dessa inlägg, annars tror jag bestämt att det är sista gången vi har haft diskussionsutbyte på detta forum.

Denna diskussion är avslutad från min sida.

Nu tappade du det fullständigt.
https://www.synonymer.se/sv-syn/upplevelse.

Ett angiverisamhälle är aldrig bra. Metoo är ett praktexempel på detta. Vi ser vad som händer i USA där man helst anlitar män till företaget. Dörrar hålls öppna när man ska samtala med en kvinna så att andra kan höra.

Och vad kommer hända med dessa kvinnor som anmälde? Eller gick ut i sociala medier? Inte så mycket. Dom är för att Citera dig: "Finns många kvinnor som jag som aldrig skulle drömma om att falskt anmäla någon. Eller alla de kvinnor som aldrig skulle drömma om att falskanmäla..."

Alltid kul att röka ut användare som du som kommer på sin höga häst och skanderar den klassiska feministiska slagdängan. Men sen ser man att den ekar väldigt tomt.

Obs. Detta visste jag väldigt långt tillbaka i tiden. (FB) Man slipper 95 % av all feminism om man slutar läsa PK-Media och stänger ned SM.

"Enda anledningen varför jag började argumentera här var för att jag blev förfärad över allt kvinnohat som sprids här".

Agendan var tydlig från din sida.
Citera
2018-11-19, 01:06
  #1941
Medlem
AdjooooglEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
I Agijooos rättsystem så löper man en stor risk att anmäla ett brott man blivit utsatt för jo. Det är det du "delvis" håller med om.

Om det nu har begåtts ett brott enligt lagens mening överhuvudtaget. Men men, alla som anmäler är ärliga.

Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22

Och om du inte håller med om det tycker jag du ska sluta vara så vag i dina uttalanden att du inte ens kan poängtera VAD det är du inte håller med honom om, eller vad det är han har en poäng i. Nå?
Eller det blir jobbigt att stöta sig lite med någon av grabbarna på forumet?
Och ni pratar om "systraskapet" som ett problem..

Funkar verkligen dessa skam tekniker?

Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Herregud ni är så rädda att säga emot varandra att ni skiter på er.
Aaaa, jag är alltid rädd förr att inte har fixat håret i tid om Flickfotografen skulle komma och ta en bild på mig.
Citera
2018-11-19, 01:48
  #1942
Medlem
Sir Dwains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
I Agijooos rättsystem så löper man en stor risk att anmäla ett brott man blivit utsatt för jo. Det är det du "delvis" håller med om.
Och om du inte håller med om det tycker jag du ska sluta vara så vag i dina uttalanden att du inte ens kan poängtera VAD det är du inte håller med honom om, eller vad det är han har en poäng i. Nå?
Eller det blir jobbigt att stöta sig lite med någon av grabbarna på forumet?
Och ni pratar om "systraskapet" som ett problem..
Herregud ni är så rädda att säga emot varandra att ni skiter på er.


Du är ju fienden, en kvinna, då måste man hålla en enad front om man ska ha en chans.
Citera
2018-11-19, 12:49
  #1943
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sir Dwain
Du är ju fienden, en kvinna, då måste man hålla en enad front om man ska ha en chans.

Det är klart att det är en fördel ifall inga oskyldiga drabbas. Var i sig den som är oskyldigt anklagad eller den som oskyldigt anmäler (hur man nu kan göra det? <- medveten halmdocka ).

Vad vänstern aldrig tycks förstå är att brottsbekämpning går ut på att brott inte skall löna sig. Det är inte möjligt att lösa alla brott, men förr eller senare åker en brottsling dit och då gäller det att brottslingen får ett tillräckligt högt straff. För sexualbrottslingar innebär det kanske kastrering, eftersom det inte tycks fungera med fängelse eller böter, men iden om att sätta fast oskyldiga bara för att få fast alla skyldiga och hela tiden, är vansinnig!
__________________
Senast redigerad av ManManne 2018-11-19 kl. 13:48.
Citera
2018-11-19, 13:40
  #1944
Medlem
Det är också en väldig skillnad på en sexualbrottsling och en skitstövel. Man skall inte blanda ihop dem. Speciellt inte med nya korkade lagar.
En sexualbrottsling skall behandlas som en sexualbrottsling med kastrering, vård, och eller ingen tillgång till samhället.

En skitstövel skall behandlas som en skitstövel. T ex följer man inte med en skitstövel hem för eventuell sex. Man skall inte samlas kring skitstövlar som flugor till skit. Eget ansvar.
Att inte klara det ansvaret. Att t ex inte förstå när en kille uppenbart är ute efter att ha sex, skulle jag vilja kalla umgänges-afasi, och det botas knappast av nya lagar.
__________________
Senast redigerad av ManManne 2018-11-19 kl. 13:52.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback